Феликс Крайзель является американским социалистом, сторонником Международного Комитета Четвертого Интернационала и директором издательства "Iskra Research". Осенью 1998 года он посетил Челябинск, где встречался с представителями Челябинского Бюро МКЧИ. Настоящее интервью состоялось 18 октября 1998 г. и было взято у Ф. Крайзеля корреспондентом Бюллетеня Левого Информцентра П. Наумовым.
П. Н.: Какие книги издает Ваше издательство?
Ф. К.: К сожалению, мы поздно начали издавать книги, надо было это делать в 1984-86 гг. Мы подготовили первую книгу в конце 1992 г. и издали в 1993 г. Это была "Преданная революция" Л.Д. Троцкого. Также мы издали два сборника работ: подборка статей Л. Троцкого "В защиту марксизма" - его работ конца 30-х гг., которые практически не известны на русском и сборник работ разных авторов под общим названием "Перманентная Революция" (освящающих становление теории перманентной революции в борьбе с альтернативными ей подходами в 1905-1917 гг.). В наших планах: фотоальбом, посвященный Л. Троцкому и первоначальному троцкизму в России, Европе, США и Мексике 1920-40-х гг. (он выйдет уже в ближайшем году), а также сборники работ А.А. Иоффе, Х. Раковского, Е. Преображенского. Кроме того, я выступаю с историографическими материалами в журнале Челябинского Бюро МКЧИ Социальное равенство, освещающими и комментирующими современные опусы Волкогонова, Фельштинского, Суворова и т.п. представителей "модной" литературы.
П. Н.: Расскажите, пожалуйста, кратко о себе.
Ф. К.: Я преподаватель и исследователь (инженер-компьютерщик) Массачусетского Технологического института. Мои родители эмигрировали из России в 60-е гг. (как видите, я достаточно хорошо знаю русский язык). Издательской деятельностью занимаюсь уже около 7 лет в свободное от основной работы время. Я неплохо зарабатываю, даже по американским меркам, и могу себе позволить не полностью окупаемое предприятие. Тем не менее определенный спрос на него есть, тиражи постепенно растут, минимальная рентабельность, в общем-то, тоже есть. Я сторонник марксистского направления мысли и считаю троцкизм его естественным преемником во всем мире, это касается и России, и США, и других стран.
П. Н.: Мне известно, что Вы поддерживаете политику МКЧИ, но Вы то же время не являетесь официальным членом партии Социалистического Равенства США. С чем это связано, и, вообще, не безопасно ли сегодня в США быть коммунистом, марксистом?
Ф. К.: Нет, на работе в институте знают о моих взглядах и моей деятельности, но, поскольку это не затрагивает рабочее время, никаких неприятностей в связи с этим нет, хотя разные люди могут, конечно, по-разному смотреть на это. В этом отношении гораздо труднее активистам, работающим на частников. Их действительно могут преследовать, и им приходится скрывать свою партийную принадлежность. В случае со мной - мое не-членство в американской ПСР связано с личными мотивами, не с притеснениями и не с политическими нюансами.
П. Н.: Расскажите, пожалуйста, какова судьба КП США и, вообще, какие серьезные левые политические силы присутствуют сейчас в США, разумеется, с Вашей субъективной точки зрения?
Ф. К.: КП США раскололась в 1990 г. на два крыла: "продемократически-обновленческое" и более ортодоксальное. В партии осталось, в обеих ее частях, несколько сотен человек, в основном пенсионеров с более чем 50-летним стажем в партии, послевоенной молодежи очень мало. Газета сохранилась у группы Г. Холла, издается 1 раз в 2 недели тиражом 3-4 тысячи экземпляров, причем она раздается бесплатно.
Имеются довольно разношерстные и довольно массовые в свое время группы "новых левых". Со времени Вьетнамской войны они идут на убыль. Сегодня они в большинстве своем вертятся вокруг Демократической партии. Реально их влияние, конечно, небольшое, но они отвлекают молодежь от революционной политики. Их еще можно увидеть среди преподавателей, реже студентов ряда университетов. Есть довольно крикливая, но численно мизерная Спартакистская Лига, которую лучше всего характеризовать как карикатуру на троцкизм.
Далее есть маоистское движение "Workers World" ("Рабочие мира"). О них иногда пишет анпиловская Молния.
Социалистическая рабочая партия (Socialist Workers Party), основателем которой был в свое время Дж. П. Кэннон, насчитывает, вероятно, несколько сот чел. Это бывшие троцкисты. Начиная с середины 60-х гг. СРП наводнена полицейскими провокаторами из ФБР. Сегодня они в основном, под видом помощи национально-освободительным движениям, являются агентами ЦРУ и играют роль провокаторов и шпионов в американском и международном рабочем и национально-освободительном движении.
Промышленные Рабочие Мира (IWW) или, как их называют у нас, революционеры "рабочих песен", берут свое начало в анархо-синдикализме. По-русски их сейчас, наверное, следовало бы называть "народниками".
В целом с окончанием Вьетнамской войны левое движение находится в глубоком упадке.
П. Н.: Странно, а у нас ходят слухи, что социалист есть даже в конгрессе США. Это правда?
Ф. К.: Да, это правда. Есть один левый демократ, член палаты представителей от штата Вермонт, бывший мэр г. Бурлингтон, который заявляет, что он социалист. Но, разумеется, ни в какую социалистическую партию он не входит.
П. Н.: У нас много говорили и писали об учреждении в США т. н. "третьей партии" - партии Труда, ядром которой выступили "Labour Party Advocates". Насколько влиятельна эта партия, кто участвовал в ее создании, какова ее социальная база и чьи интересы она выражает? Насколько я знаю, в этом проекте участвовали некоторые отраслевые профсоюзы АФТ-КПП, и в связи с этим: как меняется расстановка сил в этих массовых профсоюзах?
Ф. К.: Да, в этом участвовал ряд профсоюзников, но отнюдь не главного калибра. Там были весьма второстепенные функционеры из профсоюза автомобилистов, химической промышленности и ряда других. В основном все это внутриаппаратные перипетии борьбы в АФТ-КПП, рядовых рабочих это касается мало, да и в политическом плане это скорее средство давления на Демократическую партию США слева, не более того. Выйти отдельно они просто боятся, их тут же погнали бы из АФТ. Сами профсоюзы уменьшаются по численности и все более правеют. Сегодня профсоюзы представляют не более 15% рабочих США и являются подобием концлагерей для рабочих. Рабочий вынужден платить членские взносы, а все решения принимаются втайне от него. Профсоюзные чиновники являются, подобно тому, как это было в сталинистском ВЦСПС, представителями капиталистов, как бы вторичным слоем управления.
П. Н.: Я всегда удивлялся, когда мне рассказывали о том, как много ученых-марксистов в США, особенно среди экономистов. Проводятся ежегодные конференции, тысячи людей, десятки секций, несколько журналов - так, по крайней мере, видится это на основе, например, журнала Альтернативы. Насколько все это верно?
Ф. К.: Социалистических ученых (если считать за таковых тех, кто сам так себя называет) действительно довольно много: несколько сот в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе и т.д. Но надо заметить, что это несколько особый, кафедральный, профессорский социализм (кстати, именно социализм, а не коммунизм). Как правило, эти люди не состоят ни в каких партиях, и каждый занимается своей "утопией", иногда она называется "моделью". Среди них довольно популярен, в том числе и "марксизм". Если вы думаете, что эти свои идеи они обсуждают среди студентов, то вы глубоко заблуждаетесь. Они это делают только в специальных журналах и на своих "тусовках". Главное: они отказываются смотреть на настоящее развитие капиталистической системы, абстрагируются от конкретной действительности, отвергают глобальный взгляд на мировую экономику. У нас был такой случай. Один профессор, когда мы ему задали вопрос, почему он не занимается обсуждением с молодежью проблем социализма (а из руководства колледжа ему в этом никто не мешал, да он и сам заведовал кафедрой и вел раздел в "социалистическом" журнале), ответил: "Но ведь студенты не хотят слушать о социализме, и это их право". Но, когда мы проводили лекцию российского историка-марксиста Вадима Роговина в этом же университете, то эти самые студенты захотели почему-то слушать профессора Роговина, Дэвида Норта и других товарищей из МКЧИ, собралось более 100 человек. Мы таких профессоров-"социалистов" называем "воскресные" социалисты.
П. Н.: Какова цель Вашего визита в Челябинск, удалось ли Вам выполнить свои задачи?
Ф. К.: Я приезжал для согласования наших планов с Челябинским Бюро МКЧИ в отношении "русской" страницы нашего Мирового Социалистического Веб Сайта (World Socialist Web Site), а также планов по распространению книг издательства Iskra Research.
Попутно я провел достаточно важные встречи с российской интеллигенцией и со студентами. В частности, состоялось 4 встречи: со студентами-историками из Челябинского Государственного университета и Челябинского Педагогического университета, преподавателями информатики в школе # 31, а сегодня была встреча с научным коллективом Академэкоцентра.
Вообще же я в России восьмой раз, начиная с 1988 г. В свое время были большие надежды - в 1988, 1989 гг. - на восстановление исторической правды. Не на Горбачева, конечно, а на народ, на нарождающиеся левые организации, на гласность. Тогда нас еще пускали на заводы. Сейчас совсем не то: попытки организовать встречи на ЧТЗ ничем не закончились. Гораздо проще выступить в институте или школе, чем получить доступ к рабочим. А тогда мы были на Украине, в Киеве, во Львове, и нас рабочие и молодежь встречали с восторгом. С 1992 года сильно изменились настроения среди молодежи. Люди начинают задумываться, хотя времени, конечно, еще прошло мало и путаницы очень много. Я оцениваю свою работу положительно.
П. Н.: Сейчас в среде российских левых актуален вопрос об угрозе фашизма, о терроризме, отношении к КПРФ как некоммунистической партии, о роли парламентских и революционных путей прихода к власти. Некоторые заявляют, что у нас нет никакого капитализма в западном смысле. Какова Ваша точка зрения по данным вопросам?
Ф. К.: Надо исходить из мировых реальностей и истории развития России. Советский Союз рухнул, так как мировой рынок доминирует над любым национальным рынком и хозяйством, даже таким огромным, каким был СССР и СЭВ. История доказала, что социализм в одной стране построить нельзя. Рынок имеет глобальный характер, он не зависит от воли ни России, ни США, ни Японии. Если Вы думаете, что американские ТНК, тем более правительство или МВФ и т.д., контролируют его хоть в какой-то степени, то вы заблуждаетесь. Западный капитализм тоже идет от одного кризиса к другому. В этой игре капитала лебеди, ельцины, горбачевы, лужковы, явлинские - не более как глупые марионетки. Они сами не понимают, что происходит, и какие силы ими двигают. Но и разные экстремисты: фашисты, национал-большевики, "коммунисты", - они все тянут к прошлому, к пережившему себя национально-ограниченному и обанкротившемуся старому. Возродить СССР в том виде, каким он был в 70-80-е годы, невозможно. Попытки сделать это приведут к Чечне и Боснии в огромном масштабе.
Пока что в мире господствует реакция. Реакция эта носит не российский, но именно всемирный характер. Революция возможна на подъеме, но для этого необходима работа всех подлинных марксистов задолго до этой революционной ситуации и не иначе, как во всемирном масштабе, с единым центром и единой политикой, с мировой стратегией, опираясь на опыт марксистского, то есть троцкистского, движения в двадцатом веке. Сейчас гораздо важнее не массовость партий, а правильность революционной стратегии и последовательность действий на десятилетия вперед. Я думаю, сталинизм не вернется в Россию, за ним не идет молодежь, не идет интеллигенция, насколько бы массовым он ни казался сейчас в обывательских представлениях.
Важно понимать - сталинизм вовсе не только культ Сталина и не репрессии, а определенное миропонимание, вернее сказать, отсутствие понимания и восхваление невежества. То, что в СССР называли "коммунизмом" или "марксизмом-ленинизмом", было, по существу, государственной религией, которая оправдывала разврат и привилегии правящей советской бюрократии. В России многие не понимают, до какой степени сталинизм развратил и опоганил идею коммунизма в глазах западного пролетариата.
Насколько реальна угроза фашизма? Настолько, насколько разум не сумеет возобладать над невежеством, сознание - над предрассудками. Не только в России, разумеется.
Я бы пожелал всем настоящим российским коммунистам-марксистам четкой программы. Организационные вопросы имеют гораздо меньше значения, чем вопросы истории, теории и программы. Создание и развитие Интернационала, Четвертого Интернационала, - сложный процесс. В дискуссии рождается истина. Моя точка зрения: МКЧИ и его Челябинское Бюро представляет собой ядро будущего Интернационала.