Statistics and surveys - Statistiques et sondages
Laura 11/21/2005.18:58:19 template=""
"I did some research on public opinion (in France and the US) on the topic of homosexuality. According to “Public Agenda,” acceptance for homosexuality has risen in the US from 51% (1999) to 52% (2002) to 54% (2004). Non-acceptance for homosexuality has slightly declined from 45% (1999) to 44% (2002) to 42% (2004). With regard to gay marriage, it seems Americans are still not accepting of alternative lifestyles. 6/10 Americans said that they disapproved of gay marriage; 51% strongly oppose, 10% somewhat oppose (Public Agenda- NBC News). In France, acceptance has rapidly increased in the past few years. According to “Canal IPSOS,” 6/10 French approve of gay marriage. Acceptance for gay marriage has increased from 48% in 2000, to 57% in 2004. Non-acceptance has declined significantly from 50% in 2000, to 38% in 2004."
Kyungmin 11/21/2005.22:47:40
"From archives at Ipsos.fr, I found an interesting survey published in 1993, whose title is "Les mauvaises manières des Français." They chose 19 rude behaviors and asked 826 people whether they had commited any of those 19 rude behaviors. Below are two of the 19 questions and the results: (I think that the results are in percentage)
Question 2 : VOUS ARRIVE-T-IL OU VOUS EST-IL DEJA ARRIVE D'INTERROMPRE FREQUEMMENT LES AUTRES AU COURS D'UNE DISCUSSION?
Ensemble: 44 Hommes: 42 Femmes: 46
Question 9 : VOUS ARRIVE-T-IL OU VOUS EST-IL DEJA ARRIVE DE NE PAS DIRE BONJOUR A VOS COLLEGUES TOUS LES MATINS?
Ensemble: 25 Hommes: 29 Femmes: 20"
Maggie 11/21/2005.23:17:45
"I found that 2004 unemployment rates in France is twice as much as that in the U.S. France 10.10 vs. U.S. 5.5
according to http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2129rank.html
I also came across some poll results that was quite shocking. On the Ipsos.fr site, I found that an astonishing 62% said that the values of Islam are incompatible with the values of the French Republic and only 31% said they are compatible. In addition, 62% approves of the deportation of the riot participants and 32% disapproves.
These polls show that most French people don't seem to care about cultural integration at all. Perhaps this reflects the mentality of the older generation? Had this poll been conducted in Polytechnique, what would the results be?"
Viviana 11/22/2005.01:21:39
"I found some interesting statistics on religion:
36.6% of men and women in France do not actually practice religion, but they feel they belong to a certain religion. I found this surprising because I thought from the Word Associations that the American and French students had in general the same views on religion. I expected more people to practice religion. Only 15.2% of women and 10.3% of men practice religion regularly. I guess this question might be personal, but do you find (among young people) that religion consists more of a belief or something that should be practiced?"
Jenna 11/22/2005.05:50:08
"I also found several polls about religion. In a 2004 study, 44% of the people polled replied that they did not believe in God. Another study (I think from 2002-the same study that Viviana wrote about) indicated that only a third of the French population practices religion. The data is also divided by job type. I remember a discussion in another forum about religion that seemed to indicate that religion is associated with the higher classes, but the statistics I found for the highest level job catagory were the same as those for the population in general."
Gwendolyn 11/22/2005.07:22:19 template=""
"I was interested by two different statistics... one affecting old people and on afecting the young.
The first is that more than 2/3 of 45 year old French people will not be able to support themselves on any combination of savings, family support and the "solidarite" as they reach old age and are unable to live without assistance. Are people generally aware of this? does it cause any discussion about the merit of such high taxation?
Second, I found a pole about an addition to the Bac, a "partie coninu." I was unable to really translate this phrase to discern what it means. Could someone let me know? Has it actually been added? The pole said that the majority of the people they polled were in favor of the addition, with the exception of youg people who would have to take the new version and those who had recentley taken the old version."
Octavian 11/22/2005.08:40:40
"One of the statistics that I found compared the number and salaries of women and of men in the work force. The information can be found here:
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF04110&tab_id=65
Needless to say, there are more man workers and their salaries are higher. For young people (under the age of 30), the difference between the salaries is only 7%. However, for older people, the difference is almost 35% (and in addition to that, the percentage of women decreases). It seems that it is difficult to have a professional career as a woman in France.
Overall, the salaries of women are with 27.9% lower than salaries of
men. This difference is only 2-3% lower than the one in the US.
Liberté - ÉGALITÉ - Fraternité
Vive la République!
It seems like the values of the Republic do not mean much to you any more ..."
Lise 11/22/2005.09:02:30
"En reponse a Gwendolyn, pour le bac, je crois que tu veux parler d'une partie continue, c'est a dire du controle continu: en plus de l'examen de fin d'annee, certaines notes de l'annee scolaire seraient prises en compte pour l'obtention du diplome, ce qui permettrait de juger les candidat, non seulement sur leur examen mais aussi sur leur travail tout au long de l'annee, ce qui semble plus juste, on passe deja un examen de la sorte a la fin du college, le Brevet. La reelle question est de savoir ce que teste le bac, est ce les competences accuses en fin de terminale ou bien le travail tout au long de l'annee. Avec la partie controle continu, un eleve faible en debut d'annee qui fait beaucoup de progres sera alors desavantage, cela peut paraitre injuste, non?
Comment se passent les examens aux Etats unis?"
Pierre 11/22/2005.09:03:46
"En reponse a Laura, je pense effectivement que les mentalites ont beaucoup evolue dans ce domaine depuis quelques annees, en partie car le sujet de l'homosexualite devient de moins en moins un sujet tabou. Aujourd'hui, de nombreuses personnes, celebres ou non, osent affirmer leur homosexualite. A l'Ecole Polytechnique, par exemple, il existe une association "gay-friendly" qui rassemble tous ceux qui se sentent concernes. Elle participe entre autres a la marche des fiertes.
Dans mon environnement, je connais tres peu de personnes qui soient farouchement opposees a l'homosexualite. Et c'est vraiment une tres bonne chose, car il n'y a aucune raison que ces personnes soient exclues de la societe et souffrent de leur sexualite, qui fait partie de leur vie privee. Je pense que denigrer une personne sur ce critere revele une grande intolerance. A ce propos, il n'est pas normal que la religion montre tant d'opposition a l'homosexualite. Et il est vraiment tres dommage que les Etats-Unis se montrent si "has been" sur ce point. Cela depend-il des generations ? Vous sentez-vous plus tolerants vis-a-vis de l'homosexualite que vos parents ou grands-parents ?
Pour ce qui est du mariage homosexuel, l'opinion est plus divisee car cela sort du domaine prive pour toucher un domaine cher a beaucoup de personnes, pour qui l'idee de mariage est indissociable de la constitution d'un foyer, et implique donc des enfants. Personnellement, le fait que des homosexuels se marient ne me derange pas. Apres tout, ce sont leurs affaires, mais je comprends que ce soit un concept bouleversant et qu'il faille du temps pour l'accepter."
Yang 11/22/2005.09:06:13
"En réponse à Maggie, a mon opinion, l'intégration des étranger à l'école polytechnique est toujours un problemme majeur ici. Il y a pas mal d'étranger qui sentissent solitaires ici. Quand on mange midi dans le cantine, on peut remarquer que les étrangers mangent ensemble et les français mangent ensemble. Bien sûr, c'est pas le cas de tous les étrangers.
Une autre phénomène qui peut expliciter la situation dans l'école est que tous les étrangers connaissent le nom de chacun. Quand j'ai discuté avec les gens, ils ont dit que les étrangers sont beaucoup plus facile à aborder par rapport aux français. Et j'ai le même sentiment au début.
L'école a déjà pris pas mal de mesures pour améliorer la situation. Mais l'effet n'est pas evident. Je crois qu'il y a beaucoup de raisons pour expliquer cette situation.
D'abord les étrangers parlent pas très bien le français au début, ce qui empêche d'avoir une conversation profonde voire normale. Les sujets qu'on aborde sont toujours ce qu'on a fait la weekend, et ils ne sont jamais détaillés. Quand les français abordent les étrangers, c'est plutôt en raison de curiosité à la culture étranger, au lieu de une relation normale. Ensuite, avant l'arrivée des étranger dans l'école, les français ont déjà passé une longue période ensemble. Donc ils se connaissent déjà pas mal. Je ne peux pas nier que les gens n'ont pas d'habitude de se faire des amis quand on a déjà pas mal des amis. Donc les étrangers sont isolés "naturellement". D'autre façon,les esprits des étrangers ne sont pas pareils que les français. Parfois ils n'ont pas d'habitude de passer le temps en bar, dans la soirée. Donc il y a peu de chance de se connaître.
Enfin, il ne faut pas exagerer non plus. J'ai déjà vu pas mal des étrangers bien intégrés. Mais on a encore beaucoup de travail à faire."
Francois 11/22/2005.09:12:06
"Maggie,
Voici quelques mots en réponse aux sondages sur l'islam et la France, ainsi que sur l'expulsion des émeutiers.
Il faut distinguer l'intégration culturelle dont tu parles de l'intégration tout court. Je pense que ce qui provoque les résultats du sondage est l'impression qu'ont nombre de français que beaucoup de ceux qui arrivent en France maintenant n'ont plus l'intention d'assimiler la culture française mais de créer une communauté minoritaire revendicatrice au sein de la société. Or, dans son histoire républicaine, la France n'a jamais (ou presque) mal accueilli ceux qui viennent en France en acceptant sa culture et le "fonctionnement" de sa société qui en découle (sans qu'il ne soit nécessaire de renier sa culture d'origine)
C'est ainsi que je conçois l'intégration : il faut une volonté d'accueil du pays et de ses habitants mais aussi une volonté de s'intégrer pour ceux qui viennent. Cela ne se fait pas à sens unique."
Louis 11/22/2005.09:12:43 parent=5 template=""
"Salut,
je voudrais repondre au message de Gwendolyn. En France, tous les eleves passent le
b Bac
a la fin du lycee (vers 18 ans). Autrefois, c'etait assez difficile d'avoir le Bac. Aujourd'hui, environ 80 ou 85% des eleves de
i Terminale
(la derniere classe du lycee), arrivent a avoir leur Bac. Comme c'est devenu trop facile, le diplome du Bac n'a plus beaucoup de valeur. Avoir le Bac te donne uniquement le droit de poursuivre des etudes superieures (Universite ou autres formations). En plus, c'est un examen national, c'est-a-dire que tous les eleves de France qui passent le Bac (scientifique par exemple) ont le meme sujet au meme moment, et la correction est anonyme.
Si on instaure une
i partie continue
au Bac, cela veut dire que la note finale sera composee pour partie de la note de l'examen et pour partie de la moyenne de tous les devoirs que l'on aura eu pendant l'annee de Terminale (c'est ca la partie continue, parce qu'on est note en permanence au cours de l'annee). Je pense personnellement que ca va encore faire perdre de la valeur au Bac, et qu'on n'a pas besoin de ca. En effet, le Bac va devenir encore plus facile, et surtout, un Bac n'aura pas la meme valeur suivant le lycee ou on l'a passe. Les eleves des lycees celebres et selectifs, a Paris par exemple, auront un diplome plus valorisant qu'un eleve qui aura passe son Bac dans un petit lycee inconnu a la campagne.
J'espere avoir repondu a ta question, n'hesite pas a me demander des precisions si je n'ai pas ete clair..."
Pascal 11/22/2005.09:19:28
"En reponse au post de Maggie,
Le chomage est en effet LE probleme le plus preoccupant en France tout comme dans d autres pays europeens (l Allemagne, par exemple).
C est un probleme si important que les gouvernements qui se succedent depuis une quinzaine d annee s y sont tous casse les dents !
Il est certain que ce chomage n est pas aussi important en Angleterre ou aux USA, ce qui doit nous inciter a chercher a comprendre ce qui est plus efficace "chez vous" que "chez nous".
Cependant, il me semble que, plus encore que le taux de chomage, le taux de precarite est un bon indicateur de la sante d une societe. Ainsi, on a decouvert recement que certains francais sont SDF (Sans Domicile Fixe) bien qu ils aient un emploi.
En cours de geographie, on m a dit que les "hamburgers jobs" sont nombreux aux Etats-Unis et que c est grace a eux que le taux de chomage est si bas aux Etats Unis. Ains, j ai trouve sur le site : http://www.census.gov/hhes/www/income/income04/prs05asc.html que le "poverty rate" est de 12.7 % aux USA en 2004.
Pour la France, j ai trouve sur : http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATSOS04402&tab_id=55 un taux de pauvrete de 12.2 % en 2002.
Bien sur, il n est pas du tout sur que ces chiffres soient comparables. Ils me semblent tout de meme montrer que, meme si le taux de chomage est beaucoup moins important aux Etats-Unis, le taux de pauvrete est malheureusement comparable dans nos deux pays.
Le superbe taux de chomage americain n est il pas un peu un cache misere ?"
Lise 11/22/2005.09:21:01
"En reponse a Octavian, il est vrai que les inegalites entre les hommes et les femmes sont importantes, mais ca ne veut pas pour autant dire que les valeurs de la republique ne representent rien a nos yeux. Personne n'est parfait mais ce qui compte, c'est que tout se fasse pour ameliorer la situation.
La situation des femmes est marquee par de vieilles traditions, les hommes au travail et les femmes a la maison, ce qui explique que la proportion de femmes soit plus faible pour les + de 50 ans, beaucoup d'entre elles ont arrete de travailler quand elles ont eu leurs enfants. Ensuite, elles ont aussi des salaires moins eleves car leur carriere a ete stoppee pendant leur conge parental, elles ont donc moins d'opportunite pour monter et ca, on n'y peut pas grand chose.
Les conges de maternite sont un imconvenient pour les patrons et c'est vrai que certaines mesures pourraient faciliter davantage ces interruptions. Je suppose que les femmes aux etats unis rencontrent les memes problemes?
Au dela du probleme des salaires, il y a un probleme de confiance, qui a mes yeux est beaucoup plus important. Dans les domaines traditionnellement masculins, il est dur de se faire une place en tant que femme car les autres pensent qu'on est moins competentes,on se seraient pas faites pour ca et ensuite, c'est une question d' ouverture d'esprit et si une femmes fait ses preuves, elle sera ben acceptee mais on ne lui facilitera pas forcement la tache. C'est une question de tradition et il faut faire evoluer les esprits et aller au dela des prejuges, ca, c'est plus difficile, je suppose que les femmes rencontrent aussi ces problemes aux US mais que la difference de salaire est plus petite car les lois sont peut etre mieux amenagee qu' en France, mais ca ne m'empeche pas d'envisager une carriere en tant que femme.
Lise"
Felix 11/22/2005.09:25:51
"Quelques idees de reponses a l'attention Mademoiselle Maggie S Zhang.
Tout d'abord un petit point sur le mot qui choque le plus quand un francais lit ce que tu as ecris : "deportation". Je ne sais pas trop ce que veut dire le mot en anglais, mais il doit s'agir d'"expulsion".
En effet le treme "deportation" designe le fait de transporter des gens par la force a un endroit precis que l'on a choisi, et dans un but precis. Il s'agit en particulier de la deportation des personnes de confession Israelites pendant la seconde guerre mondiale (camps de concentration) ou encore les camps de l'ex URSS (Goulag).
Par contre le terme du sondage designe l'"expulsion" qui consiste a ramener des gens a la frontiere du pays et de leur interdire de revenir. Mais apres leur liberte leur est laissee, il peuvent aller librement partout ailleurs. Cela n'a donc rien a voir.
Concernant le sondage en lui meme, il ne faut pas tout confondre. Monsieur Sarkozy a propose d'expulser les personnes etrangeres etant jugees coupables de violences urbaines par un tribunal, et seulement les etrangers. Les Francais sont juges et restent francais.
Je vous le demande, si un francais venait bruler vos voitures aux USA, ne trouveriez vous pas normal qu'il doivent quitter les USA ?
Je ne dis pas cela par opinion politique, n'etant pas d'accord avec M. Sarkozy sur d'autres points, et ce n'est pas la la question.
En ce qui concerne le premier sondage concernant les valeurs de l'Islam et celle de la Republique, je trouve que cela ne veut pas dire grand chose. L'Islam s'interprete de bien des manieres, et il y de nombreux courants. Un certain Islam integriste n'est compatible avec aucune autres valeurs, en particulier celles de la Republique puisqu'il place l'Etat sous la coupe de la Religion. Mais on ne peut pas juger la dessus. L'Integrisme catholique est tout aussi incompatible avec la Republique. Par contre l'Islam modere, qui fut celui de l'Algerie en partie pendant un certain temps etait compatible comme le montrent ces vieilles photos de soldats d'origine algerienne arborant fierement les decorations francaise gagnees au combat en defendant cette Republique.
Les resultats du sondage s'interpretent en fonction du climat actuel de peur et de mefiance envers une religion, et donc n'est pas recevable.
Par ailleurs je trouve le trouve plus vide encore a cause d'un autre point. La Republique se definie comme laique et a vocation universelle. Par cette definition meme elle ne pretend pas integrer l'Islam mais des hommes quelle que soit leur religion. La Republique doit integrer les hommes, et ses valeurs peuvent etre modifiees dans ce cadre, mais en aucun cas a cause d'une religion directement. Il est claire que la religion a une influence sur la culture et donc les valeurs, mais pour la Republique il faut penser a des valeurs universelles qui garantissent les droits de tous les hommes. Comment se defini la democatie ameriacine ? Comment interpretez vous que le President des USA fasse serment sur une Bible a son intronisation ?
On rejoint ici le probleme de construction d'une identite commune qui me semble le fond du probleme car c'est la seule chose qui unifie au dessus de la religion ( Les Kabyles sont Kabyles avant d'etre musulmans). Dans ce domaine la France a peut etre beaucoup a apprendre des USA, mais je n'ai pas trop eu de reponses a ce sujet...
A bientot et desole pour ce message assez indigeste,
F."
Louis 11/22/2005.09:28:30 parent=0 template=""
"Laura,
effectivement, la communaute homosexuelle est bien mieux acceptee aujourd'hui qu'il y a quelques annees. Je pense que c'est une bonne chose, car chacun choisit sa sexualite comme bon lui semble tant qu'il ne l'impose pas aux autres. Il faut quand meme remarquer que les jeunes sont plus tolerants que leurs parents ou leurs grands-parents a ce sujet.
En revanche, au niveau du mariage homosexuel, la situation est plus contrastee. Le but du mariage republicain reste de fonder une famille, et jusqu'a preuve du contraire il est difficile pour un couple homosexuel d'avoir des enfants... Ne parlons meme pas du mariage religieux, qui me semble assez incompatible avec la notion d'homosexualite, qui est consideree comme un peche par l'Eglise catholique. Toutefois, les homosexuels ont une possibilite d'officialiser leur union par un contrat, le PACS, depuis 1999 et cree par le gouvernement socialiste de Lionel Jospin."
Matthew 11/22/2005.09:59:19
"I found two interesting statistics when reading through some French surveys. The first concerned schools. According to the people surveyed, the top two problems in schools were violence and drugs. Is this true, because it sounded really surprising?
The other less surprising statistic was from a survey by Le Figaro. Of 1000 Americans phone called, only 34% knew that Jacque Chirac was President of France, and a mere 13% knew that de Villepin was prime minister."
Stephanie 11/22/2005.10:01:06
"One study asked French and Americans if they thought the other country was a faithful ally. This was conducted several times-in 2000, 2002 and again in 2005. In 2000 and 2002, the opinions did not change dramatically, but in 2005, the number of people who thought that the other country was a faithful ally decreased greatly. The number of people who consider the other country an adversary doubled in 2005 for both countries. I think this corrersponds to the war in Iraq and a lot of publicity denouncing the respective countries.
The statistics can be found at http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/050705_regardsFrceUS_r.htm"
Scott 11/22/2005.10:04:04
"I looked at the following polls that included topics on books and reading in France:
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/livre.asp
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/classic.asp
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/culture.asp
What surprised me in these polls was that it seems the French have a rather high regard for (and perhaps a significant practice of) reading, while as in the US I find this activity relegated to a level far below the watching of movies and the listening to music. Furthermore, in contrast to the above poll where reading is cited as the most "cultured" activity, in our word associations there was only three mentions of books and literature.
So with that in mind I'd like to ask: how much do the French read in general? We've spoken a lot about all the time for extracurricular activities you all have: do you therefore have time to do more reading? I'd conjecture that probably the MIT answer would be: "I don't have any time for that;" even though everyone does seem to have time for seeing the next blockbuster."
Gerardo 11/22/2005.10:16:20
"When I looked for statistics, I focused on the theme of "values." I found the results of a poll where French people were asked to rank whatever values they deemed important. The results were:
1.Family
2.Work
3.Leisure
4.Politics
5.Religion
(by ARVAL, ipsos.fr, November 22, 2000)
I wasn't surprised. From reading some of the past comments, here in the forums, I got the notion that family is one of the most important values for French citizens. I think that if this poll was done with American people, the order would be slightly different. American's might say "Family" is their #1 value, but I presonally don't think it's true. For most Americans, their work and their career comes before anything else. (it does for me) What do you guys think? What order do you think Americans would place these values? Do you think Americans would place religion at #5, or do you think it would be higher/lower?
-Jerry Trejo"
Rachel 11/22/2005.10:53:16
"I would like to know more about what the French government is doing to combat unemployment...more, please, Pascal. I read a survey (http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/280405_travail.htm) that talks about how the French view their jobs. I found that less than half the French population finds their job interesting (49%), pleasing (42%), or dynamic (39%). I don't know what the numbers are for the US, but these seem low. Also, when we did the word associations with work, I was really shocked to see so many negative comments from the French side. Are there negative views about work because people settle for jobs that they don't like because they fear unemployment?? Will you guys, coming out of a top notch school, have trouble finding jobs?
I also read a study about religion (http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/croyances.asp). I agree with Viviana...there seems to be many fewer French practicing religion than I would have expected. Is religion more of a tradition than a personal relationship in France?"
Zahra 11/27/2005.14:17:49
"According to (http://factfinder.census.gov), in the US employment and occupation vary among race and ethnic groups. Between the race and Hispanic or Latino origin categories, non-Hispanic Whites (single race) were most likely to be employed (75.4 percent) and least likely to be unemployed (2.9 percent). The percent of people unemployed was highest for those in the American Indian and Alaska Native category, 7.6 percent. Asians and non-Hispanic Whites (who reported no other race) were more often in management, professional, and related occupations than people reporting other races. Afro-Americans (who reported no other race) were prominent in production, transportation, and material moving occupations. Hispanics led in farming, fishing, and forestry occupations. Is there a website, we can refer to for similar information in France?"
Zahra 11/27/2005.14:42:58
"This is in response to Felix de CARPENTIER. According to some of the interviews we saw during the recent riot in France, most young Muslim immigrants (or from immigrant families) mentioned that even their Islamic name could become a barrier toward achieving their future goals. They pointed out that when it comes to employment, the French government gives priority to people with French or European names, etc. What if these young so-called Muslim immigrants don’t practice Islam? What if they don’t even believe in any religion? Would they still be welcome in your society? Would you disregard their (Islamic, African, Middle Eastern) origin as long as they accept all the values of the French society? I appreciate your response."
Rachel 11/28/2005.10:00:02
"I'd like to respond to Louis and Pierre. In the US, homosexuality is becoming more and more accepted. In the South (where I come from), however, homosexuals are still shunned. Generally, one's political party determines one's view on homosexuality. If you are a repulican, then you are more likely to oppose homosexuality and gay marriage. If you are a democrat, then you are more likely to support homosexuality and, at least to some extent, gay marriage. I also think that religion plays a large role in one's view on homosexuality. Currently, the Republican party is called "the religious party." (Many argue that Bush was supported by Republicans because of his religion). Therefore, I think that it would be safe to say that most republicans oppose homosexuality on religious grounds. Pierre, I also agree with you that it is a thing that changes with generations. I am definitely more likely to accept homosexuality than my parents or grandparents.
As for the acceptance of gay marriage, it is becoming more common here. Massachusetts passed a law in 2004 that legalized gay marriage. I am pretty sure it's also legal in California. Texas, however, just had a bill in its House of Representatives that defined marriage as the union of a man and a woman so as to prevent gay marriage (I don't know if it passed). You guys both say that marriage is a union to allow for children and that gay marriage does not allow for children. In the US, one cannot adopt a child without being married. So, although gay people cannot have children, they can adopt children and have a family, but only if they are married. Therefore, states like Texas who pass legislation against gay marriage prevent gay families as well as gay marriage."
Charles 11/29/2005.08:59:43
"pour repondre a Matthew, c'est vrai que les problemes de drogue sont devenus tres problematiques en france. Le canabis, maintenant tres repandu chez les jeunes, souvent conduit a une demotivation complete des jeunes en vers les etudes. Surtout que parfois, la consomation de drogue va plus loin.
La violence est aussi un gros probleme mais je pense moins generalise. La violence dans les ecoles est concentre dans des quartiers ou deja la violence est tres presente. Alors que la drogue est presente partout. Le probleme de la violence est beaucoup plus visible car les professeurs en sont victimes alors que la drogue ne touchent que les eleves.
Ce sont de gros problemes lies a l'ecole mais je pense que le veritable probleme soujacent est l'education des enfants qui sont de plus en plus laisse a eux-memes."
Emmanuel 11/29/2005.09:09:22
"En reponse a zhara P karimi, au sujet de l importance de lorigine des gens lorsau ils postulent a un emploi, il y a egalement un vrai probleme en france au niveau de la representation des minorites ethniques a un grand nombre de postes importants de la societe. Cest un probleme, qui plus est, vraiment d actualite puisque, suite aux emeutes urbaines recentes, cet aspect de l integration ratee de nos francais dorigine etrangere a ete discutee au grand jour. Chirac a explique la semaine derniere quil souhaitait entre autres que des personnes dorigine maghrebine aient un quota de places a la television, et il est incontestable aujourdhui qu un maghrebin ou un africain est desavantage, a CV egal, par rapport a un francais "pur souche".
Je ne connais pas les statistiaues exactes malheureueemnt a ce sujet"
Emmanuel 11/29/2005.09:15:17
"Par curiosite, pour continuer au sujet des drogues, quel est a votre avis la proportion da;ericains qui ont deja fume du cannabis a 18 ans ?
Est-ce une chose quasiment banalise, dont les parents sont au courant, et qui neffraie meme plus les bien-pensantsm comme cest le cas en france ?"
Charles 11/29/2005.09:16:26
"J'ai lu sur un sodage sur la peine de mort aux etats-unis que encore 74% en 2003 etait pour la peine de mort mais que en 2005, un sondage de CBS montrait que 40% des gens choisirait la mort comme sentence pour un meurtre et 40% prefererait la vie sans parler. Pourquoi les americains sont restes autant attaches a la peine de mort et qu'est ce qui fait que maintenant il commence a ceder du terrain?"
Pascal 11/29/2005.09:16:45
"Pour répondre au poste 21 de Rachel,
Que fait le gouvernement pour lutter contre le chômage ?
Voilà une bien grande question à laquelle je ne saurai pas te répondre de façon précise. J'ai à l'esprit deux actions du gouvernement Jospin (gouvernement socialiste au pouvoir jusqu'en 2002) : les emplois jeunes et les 35 heures.
Les contrats "emploi jeune" étaient des contrats à durée déterminé offert à des jeunes avec un soutient financier de l'état pour les entreprises ou organismes qui embauchaient.
La semaine de 35 heures était une réforme qui visait en diminuant le temps de travail hebdomadaire des employés à inciter les entreprises à embaucher (il y a tout un débat autour de la viabilité économique de cette réforme qui serait ici hors de propos).
Maintenant que la droite est à nouveau au pouvoir, les emplois jeunes ont disparu et la réforme des 35 heures à été assouplie.
Est ce que l'Etat doit favoriser les entreprises en espérant que, si elle font des bénéfices, elles emaucheront ?
Ou bien est ce que l'Etat doit intervenir directement dans l'économie pour favoriser l'emploi (emplois jeunes, 35 heures, ...) ?
Je crois que c'est là tout le débat qui oppose la droite et la gauche en France.
Je m'excuse pour cette pseudo discution politique de contoir, peut être ai-je juste présenté là des banalités, mais peut être que vous avez aux USA une autre façon d'appréhender la question du chômage suivant la couleur politique. Si oui, ça m'intéresse !"
Yang 11/29/2005.09:16:54
"En réponse à Cramer,lecture est plutôt une loisir. Comme un polytechnicien, on a beaucoup de temps de lire des livres au début du semestre. Et nous avons des journals gratuites tous les jours. Et tous les journals sont pris avant la fin de journée. Cela peut montrer que l'on lit beaucoup de journals. Pour des livres, je crois qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui en lisent sauf qu'ils sont intéressés.
Il n'y a toujours pas d'excuse pour ne pas faire la lecture si les livres nous intéressent vraiment."
Felix 11/29/2005.09:18:16
"Bonjour,
Petite reponse a l'attention de Zahra P Karimi.
Comment ne peut qu'etre revolte par la discrimination qui se fonde sur un l'origine d'un nom. Je sais que cela est vrai dans l'entreprise, et meme au sein de l'Etat. Mais il s'agit des consequences nefastes des opinion personnelles. Il ne faut pas accuser l'Etat de faire de la discrimination parce que certains fonctionnaires le font : ce n'est pas la politique de l'Etat. Par ailleurs il ne faut pas prendre l'affirmation de quelqu'un pour une verite revelee.
Meme si c'est fort dommage, c'est comme ca. A nous d'ameliorer cette situation, et specialement a ceux qui comme moi et pas mal d'Eleves de l'Ecole Polytechnique n'ont jamais connu de difficultes de ce genre.
Entre parentheses cela justifie peut etre en partie le degout que nous pouvons eprouver face au concepts d'individualisme, ou de reussite professionnelle. Si ceux qui ont eu plus de chance ne travailent pas en partie au profit de ceux qui en ont moins eu, c'est bien triste et ils ne servent pas a grand chose. C'est un vaste programme, mais c'est peut etre la seule voie a suivre.
Ensuite pour repondre a tes diverses questions, il y a deux choses a distinguer.
Il est bien triste que des personnes soient lesees a cause d'un nom, a plus forte raison s'ils n'ont plus vraiment de rapport avec l'origine religieuse ou pas de ce nom. Mais ceci ne rentre pas dans un critere d'entree dans la societe francaise. A priori je le repete peu importe l'origine, tant que l'on adhere a un certain nombre de valeurs.
Cependant je trouverais dommage qu'une personne tente d'oublier ses origines, sociales ou culturelles. C'est une certaine diversite unie devant des valeurs qui a fait la France et doit la consolider demain.
J'en reviens a mon probleme d'identite commune qui manque en France et auquel je ne trouve pas de solution. Mais comment faites vous aux USA ?
Bon a bientot,
F."
Flavien 11/29/2005.09:20:06
"Je voudrais reagir a la reponse de zahra P Karimi. Le sujet des problemes de racisme lors de l'embauche est infiniment plus complique que la version primaire que tu as pu entrevoir dans les interviews.
Je pense tout d'abord qu'il est totalement deplace de dire que le gouvernement francais fait preuve d'une prefernce raciale ou religieuse. Certes il y a eu des exemples de discrimination a l'embauche, mais les presumes coupables etaient des societes privees et non le gouvernement francais. De plus ce meme gouvernement fait preuve d'ouverture d'esprit et de solidarite en donnant des fonds pour construire des mosquees ou organiser des fetes relgieuses en faveur d'autres religions que le catholicisme.
Le probleme est beaucoup plus complexe en ce qui concerne les societes privees, dans la mesure ou en France nous n'avons pas de politique de quotas ou de discrimination positive. Il est vrai que ces politiques permettent AU FINAL d'avoir des chiffres plus equilibres, et peut etre meme plus representatif de la societe. Toutefois, et c'est un avis purement personnel, je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Cela ne fait que cacher, au fond, des problemes encore lus importants.
Je pense que plutot que d'essayer de resoudre les problemes au dernier stade, qui est celui de l'embauche, on devrait essayer de faire en sorte que les personnes motivees puissent avoir l'oportunite d'embrasser la carriere de leur choix, quelque soit leur origine. Ainsi, je trouve qu'il serait pertinent d'allouer plus de bourses au merite dans les quartiers difficiles, pour que chacun ait sa chance. Il ne faut pas "imposer" les minorites ethniques dans le monde du travail, elles s'imposeront d'elles meme , pour peu qu'on leur laisse la chance d'exprimer leurs talents et leur motivations.
J'aurais plusieurs questions a vous poser :
- En france, une grande ecole ( Sciences Politiques) reserve des places speciales pour des eleves issus de quartiers defavorises. Pensez-vous que ce soit possible aux Etat-Unis? Seriez vous d'accord avec cette proposition? (personellement je ne suis pas sur que ce soit une bonne idee, on pourrait en discuter dans une prochaine discussion)
- Que pensez-vous de la politique des quotas, et de la discrimination positive? Trouvez-vous normal , par exemple, qu'un latino americain prenne la place d'un afroamericain plus competent, seulement en raison de son appartenance communautaire? La discriminaition positive se fonde-t-elle egalement sur des criteres de religion?"
Lise 11/29/2005.09:20:52
"En reponse a Matthew, certes ces resultats sur les problemes de l'ecole sont surprenants, mais ils se comprennent mieux si on se place du point de vue de parents qui envoient leur enfants a l'ecole, donc si on considere l'ecole comme un lieu plutot que l'institution. Alors, l'ecole est un lieu ou on apprend mais auusi ou la drogue circule beaucoup et la violence peut y etre presente au quotidien. Drogue et violence font tres peur, elles peuvent etre la cause d echec scolaire et de bien autres ennuis dont tout le monde veut epargner ses enfants . De plus, elles sont assez mediatisees, on parle souvent de violence scolaire dans les media, ce qui peut etre a l'origine du resultat de ce sondage. A mon avis, ces phenomenes sont le reflet de problemes de fond du systeme educatif.
Je ne comprends pas pourquoi ces resultats t'ont autant surpris, n'y a t il pas les memes problemes aux etats unis?"
Claire 11/29/2005.09:23:30
"En réponse à Scott,
La lecture est effectivement perçue comme une activité assez culturelle voire "intellectuelle" en France. Les livres, de part leur histoire, représentent la culture. Ils sont une source d'informations et donc d'apprentissage très importante. Cela rejoint l'importance de la littérature dans notre société. On a appris cela durant toute notre scolarité... la tradition philosophique et littéraire est très importante en France. Voilà sûrement pourquoi la lecture apparaît en premier lieu comme activité culturelle dans le sondage français. Quelles sont les activités "culturelles" pour vous ?
En revanche, la plupart du temps, les français lisent des romans... pour le plaisir, pour se détendre et découvrir une histoire... comme vous vous regardez la télé. La lecture est je pense un bon moyen de se changer les idées, de se plonger dans un monde complètement différent. Et beaucoup de français lisent le soir après le travail ou en vacances à la plage... pour s'occuper. Pour répondre à ta question, je pense que même si vous avez beaucoup de travail... vous pourriez trouver le temps si vous le souhaitiez de lire. Pour ma part, j'ai toujours un livre de commencé et je lis presque tous les soirs. Comme tu le dis si bien pourquoi avez vous le temps d'aller au cinéma mais pas de lire ??
Attention, je ne voudrai pas que tu fasses de généralités car il semble prouvé (d'après de nombreuses études) qu'en France de moins en moins de gens lisent. Le développement des nouvelles technologies entraîne des changements dans les habitudes des gens et bien entendu, les gens passent de plus en plus de temps devant la télé...
Qu'en est-il aux Etats-Unis, penses tu que la lecture est en baisse ou est-ce que la situation dont tu parles a toujours existé? La lecture fait-elle partie de vos traditions ??"
Felix 11/29/2005.09:29:25
"Quelques mots a propos des valeurs de la famille et de la priorite qui est accordee a la famille par rapport au travail. C'est un fait, et c'est ce que pensent les gens. Mais quelles consequences cela a t il ?
En France il semble en effet que ce soient les valeurs de la famille qui doivent etre transposees au travail, et non l'inverse. On se souvient encore des entreprises francaises telles que Renault qui avaient une politique tres "familiale". Et le travail vient pour donner des moyens de vivre a la famille. C'est un peu primaire. Le travail est bien souvent une passion, enfin c'est mieux en tous cas, ou encore un moyen de gouverner les autres, ce qui est bien ou mal, selon la personne.
Quelques questions maintenant.
La famille americaine se fonde t elle sur des valeurs issues du monde du travail ?
Il y a t il un modele familiale unique aux USA (au niveau des valeurs j'entends) ? En France on trouve de tout mais avec un socle commun.
F."
Francois 11/29/2005.09:37:20
"Pour repondre a Gerardo :
Je ne trouve pas cela tres etonnant que le sondage place la famille comme premiere valeur en France mais j'aimerais savoir la proportion de francais qui ont mis la famille en premier choix. En effet, comme dans beaucoup de pays occidentaux, la valeur de la famille est helas fortement ebranlee. Le nombre de divorces (presque un mariage sur trois finit par un divorce en France!!!), de familles recomposees ou monoparentales, le nombre de familles ou la separation entre les generations s'accentue, les lois qui mettent en cause la definition traditionnelle du mariage n'incitent pas a l'optimisme. Ce sondage montre ainsi la priorite (issu de son passe, religieux notamment) qu'accorde encore les francais pour la famille. Il serait interessant de suivre l'evolution au cours des ans des resultats de ce sondage. On pourrait aussi analyser les valeurs qui suivent dans le classement mais je ne m'en sens pas le courage maintenant.
En ce qui concerne les americains, il est vrai que la tentation est grande de mettre le travail en tete de liste car nous avons souvent une vision carrieriste et individualiste des americains. Mais j'ai peur que cela ne soit trop caricatural. Est-ce le cas?
Quand j'observe les elections americaines je pense que la religion serait bien classee par les americains qui la place dans la constitution je crois. L'Eglise a je crois un pouvoir d'influence beaucoup plus important qu'en France. Cela est tres different de la situation dans notre Republique laique francaise (qui n'empeche pas les citoyens d'accorder de l'importance a la religion bien sur mais le regime politique francais traduit aussi une certaine laicisation de la societe).
Par ailleurs on constate par ce sondage le peu d'interet des francais pour la politique et je me demandais quelle serait la place de la politique aux USA car je n'en ai aucune idee. Peut-on m'aider?"
Pascal 11/29/2005.09:43:37
"Toujours par rapport au post 21 de Rachel et aussi par rapport à celui de Gerardo;
Il est sur que la conception française du travail est bien différente de la conception américaine. Nous venons à l'instant de recevoir une explication éthymologique frappante à ce sujet. Le mot français "travail" viendrait d'un obscur mot latin signifiant torture et douleur. Le mot anglais "work" viendrait quant à lui d'un mot grec signifiant oeuvre. La différence est de taille !
Peut être a t'on donc vite tendance à être négatif au sujet de notre emploi ? Je ne crois pas que cela soit pour autant lié au fait que l'on serait obligé d'accepter un travail qui ne nous convient pas parce que l'on aurait peur du chômage.
Pour ce qui est de nous autres en particulier (les polytechniciens); nous n'avons pas peur de nous retrouver au chômage ce qui est plutôt appréciable...
Il me semble impensable qu'un français puisse tenir le discours de Gerardo. Affirmer que l'on privilégie son emploi à sa vie familiale est tout à fait choquant en France. On ne concoit pas d'épanouïssement sans une vie familiale réussie et donc pas d'épanouïssement grâce au seul travail. Cela dit, en tant qu'étudiants, nous préparons plus notre avenir professionnel que familial (chaque chose en son temps !). Peut être nos préoccupations actuelles ne sont elles finalement pas si différentes ? C'est peut être la dévalorisation du travail en France qui nous empêche d'approuver le discours de Gerardo alors qu'il pourrait s'appliquer à nous ?
En France, il y a même des gens qui pensent que l'ont travaille toute notre vie avec pour seul objectif la retraite !
Il doit bien exister un juste milieu quelque part au milieu de l'Atlantique ?"
Rebecca 11/30/2005.17:43:45
"I think that if someone came into my country and started burning cars I would want to kick them out. I mean, they're not following the rules or the law.
On the subject of what is democracy, I would say its hard to define. It all stems back from the revolutionary war and the new constitution written. Democracy is defined as having a say in the government.
On the subject of foreigners not fitting in, I think everyone would agree that it seems logical and natural. People are going to do things that make them comfortable and if you have to fit in with people who don't have the same native language and don't have the same culture then you're going to tend to shy away from them and gravitate towards people who are like you or at least people who are also having a hard time fitting in. Language and culture are hard barriers to overcome in finding things that all people can relate to."
Gwendolyn 11/30/2005.20:03:25
"to respond to Lise and Louis about the Bac and testing in America, I did a little more research on standardized tests in the united states. The main test that everyone knows about is the SAT (Standard Aptitude Test) which students take their junior or senior year (11th or 12th grade/ when they are 17 or 18 years old). The sts consists of two math (algebra and geometry) sections, two reading/writing sections, and this year a new essay section was added. Prior to this year, no creative writing was involved. It takes about three hours to finish, and is really not gruelling or even all that challenging. Students can a do ace it on a regular basis.
This test is required by most colleges, even though it has been fairly conclusively proven over the years that it does not really measure "aptitude." I think that http://hypertextbook.com/eworld/sat.shtml#correct
is a pretty good summary of what is wrong with the exam.
There are also more advenced tests that students generally take in the year or two before entering a University. These inclue subject specific "SAT IIs," "Advanced Placement Exams" that students prepare for through a single subject class throughout a semester or entire year and for which college credit is sometimes given, and even the Bac for a few American students who have been enrolled in special courses four their high school careers.
Also, state and federal funding for public schools is increasingly dependent upon students in those school showing improvement in standardized tests set up by individual states, and even individual school districts. We take these exams throughout our education, not just in high school. I always considerred them easy, but success on these exams correlates with demographics like income and race. Is there any analogue to this in the French school system?"
Viviana 11/30/2005.23:19:35
"This is in response to Flavien's comment. If by "la discrimination positive" you mean what we call "Affirmative Action" then I would say that I think it is a good thing, though I sometimes don't understand why there is such a huge emphasis on it. I guess I kinda depend on it too, I certainly would not have gotten into MIT without it, or have had the opportunity to land an internship through a Hispanic Organization while all my "white" friends were looking for one like crazy. I think it is a good thing to have people from different backgrounds and yes, I think being African-American or Latino gives you some advantage when being selected for jobs/schools at most places. I have heard of many college preparatory programs here targeted to minorities, but none targeted to white people (it's actually funny if you imagine what would happen if that were the case...they would be considered as part of the Klu Klux Klan)
I don't think religion is a big source of discrimination as race is, probably because religion is not immediately obvious."
Gerardo 12/01/2005.00:01:58
"In response to Francois, the article about the survey didn't have the actual percentages of people that picked "family" as their top value. A footnote at the bottom said that if I wanted to get the actual data, I should buy the book.
I'm sorry I can't give you any numbers, but I can answer your question about the American stance on work. I think many Americans ARE workaholics, and yes, many people do view their career as more important than everything else. So, your view of Americans isn't caricature-like or exaggerated, I think its pretty accurate.
I believe most Americans like to view themselves as career-driven. People like feeling successful, and success usually brings money. But there are lots of other reasons why Americans like to work. Some people work a lot to pay their high bills. Some people work a lot because they have families to take care of. Some even work to get AWAY from their families. (One of my mom's friends was tired of taking care of her bratty children, so she started to work. She said she was much happier.)
I personally think my career is more important than anything else right now. I'm from Texas, and when I first got into MIT, my mom was a little worried that I was moving so far away. She knew that coming to MIT was important for me, and that's why she didn't say anything about it. But, even if she had said something, I would have ignored her! My career is way more important than staying at home with my parents. Besides, I like having my independence.
What do you guys think?"
Scott 12/01/2005.00:44:14
"In response to Claire, it's interesting that you say that books are a manifestation of culture because it displays (to me at least) the gigantic gap between “being cultured” and “cluture” for Americans. An American would probably say that reading books is "cultured," while "culture" would refer to the type of clothes one wears or the type of music to which one listens (or the extent to which one uses correct grammatical syntax). In fact, the whole notion of culture being something that may be exported or imported sounds strange to American ears. Perhaps this is because Americans don't think of themselves as having a distinctive culture or a distinct history. Perhaps this is because culture, like everything else, has become commercialized, bottled up, like Pepsi, made ready for easy consumption; one shall not risk circumlocution till page 236 of one's cultural tome--one must sync the tunes, flash the scantily clad dancers, yell at the mic, roll the sprite, pan the fans, montage!"
Jenna 12/01/2005.01:48:49
"EXAMS
In addition to the SAT/ACT (an exam very similiar to the SAT, but more commonly taken in the Midwest) and AP exams, many schools are starting to offer IB (international baccalaureate) degrees which consist of standardized coursework and exams. However, it's possible to get into many colleges (although not very good ones) without taking any of these exams. Only the most selective colleges require any additional exams at all. Pretty much anybody of any age who has enough money can go to college in the US.
GAY MARRIAGE
Gay marriage is sadly not commonly accepted in the US. Even at MIT there are many people who dissagree strongly with it. During the past presidential election many states also held votes on resolutions to ban gay marriage. In almost every state this was proposed in, this resolution was stronly supported. After the election, the biggest topic of discussion on my dorm's mailing list was gay marriage. I was saddened to see how many of my classmates are still disgusted by even the idea of homosexuality.
What is the general opinion in France on gay couples adopting children vs. heterosexual couples?
BOOKS & CULTURE
I would say that American culture is concentrated mostly in television and movies. Our society is largely media driven. This is not to say that that culture isn't valuable. I think, for example, that The Simpsons is a wonderful and intelligent show and has a lot of cultural value. I do, however, LOVE books. Unlike the majority of my fellow students, I'll go crazy if I go more than a week without reading a new book. Most of what I read (especially the current books), though, is by British authors or translated from another language. Is translated literuature common in France? In the US, I'd say the most commonly translated languages are Russian, French, and German."
Matthew 12/01/2005.02:03:19
"To respond to Emmannuel, it's really hard to guess how many young people have smoked marijuana/done some other type of drug before the age of 18.
To respond to Lise, while we definitely have the same problems in the United States, I was under the assumption that the United States was alone in terms of school violence. But I definitely see what you're saying when you mention that the media exaggerates the idea that violence is a problem in general for schools, since that is true here as well."
Maggie 12/01/2005.02:09:53
"To respond to Felix, I wouldn't say that American families are based on the values of the working world. I think, however, that American families are based on the idea that the parents work to support the family. It seems that more often in America than in other countries, both the mother and father work for the good of the family. This might sometimes mean that the schedule of family events such as meals is based around a normal work schedule. For me, both of my parents worked full time. They both start work at 8am, and school didn't start until 9am, so for a while when I was young I went to before-school morning programs as well as after-school afternoon programs until my parents could pick me up after they got off of work. This was usually 5:30 pm, or later. These programs were located at my school, with people to watch us while we played games and sports, etc. I think that my case isn't unusual. Again, this doesn't mean that the family's values were based on the working world-- simple that there had to be some concessions to the working schedule in order to make sure that I was properly looked after.
As for the model of the American family, I'm not sure its unique to the US, but I would say that the standard is a mother, a father, two or three children, and maybe a dog or a cat. There are a lot of stereotypes that relate to different areas of the city that people live in (for example the suburbs). On average, the American family has 2.5 children but of course this varies. I would say that there is a larger range in family value-systems, but most are probably based on general good behavior and Christian morals. While many Americans do not practice a specific religion, it seems that many people would align themselves with the basic principles of Christianity and the attached values. Does this answer your questions? What is the typical French family like? Is there a defining set of values that applies to the French people as a whole?"
Chisoanya 12/01/2005.06:20:26
"To respond to Francois,
Politics can be seen as playing a large role in the lives of the American people or a very minor role. For instance, there is always constant talk of politics among people where they discuss who should be elected or removed from office, what laws should be created or outlawed, or what policies should be enacted or discontinued. Nearly every action that we do here in America is regulated by some government agency, thus our lives are constantly encountering politics.
However, politics can be seen as being very trivial in the lives of a majority of Americans if you check out the voter turnout rate on http://elections.gmu.edu/turnout_rates_graph.htm you can see that in recent history, America has never been able to amass 2/3 of the people to vote for our president, a man whom many say is the most powerful human being in the world. The idea of politics is very important in the lives of Americans but the participation is just the opposite."
Rachel 12/01/2005.11:03:50
"In response to Claire and Scott, the word "cultured" in America implies that one like to read, go to museums, go to theatres, etc. Claire, I would say that most Americans do not enjoy reading. Like Scott said, most would prefer to go to the cinema, to watch television, or to play video games. However, I do not think that this means that America doesn't have a culture. It does-McDonald's, TV, video games, cinemas, baseball, football, etc. Scholarliness just isn't part of our culture (sadly enough). I know that when I talk to my friends at home who went to community colleges or state schools, they dismiss reading as important, sometimes to the point of criticizing those who read."
Kyungmin 12/01/2005.11:09:13
"To Flavien:
As Viviana explained already, "Affirmative Action" is taking place in many selective colleges including MIT. For colleges, the aim of Affirmative Action is to increase ethnic diversity by basically raising the chance of admission for people in ethnic groups underrepresented in higher education (Hispanics and African-Americans). There have been fierce debates on whether Affirmative Action can be justified and if so, how it should be applied in the admission procedure. I personally am not sure whether Affirmative Action is socially good or justified; I know that there are people who disapprove it. The following two websites may help you understand Affirmative Action and the history of the debates surrounding it better:
http://plato.stanford.edu/entries/affirmative-action/
http://www.infoplease.com/spot/affirmativetimeline1.html"
Laura 12/01/2005.11:56:50
"I would like to add some more comments about afirmative action. I have worked in the freshman admissions office at MIT for 3 years. From what I have seen, affirmative action is applied only at the end of the admissions process. At this point in time, all "unqualifyed" applicants have already been eliminated from the admissions pool. This means that everyone admitted, through affirmative action or not, is capable of doing the work at MIT. It is only used to differentiate between applicants at the last possible minute.
I also feel people think about affirmative action in too specific terms. When people think of affirmative actions, they tend to think of only gender or ethnicity. MIT takes pride in being an affirmative action school because it views affirmative action in a broader sense. Applicants who are the first people in their family to go to college, low income applicants, applicants from underrepresented geographic regions/states, applicants with special family circumstances (single parent home, etc.) all fall under affirmative action.
I also think it is interesting that people hardly critize legacy admissions. Legacies are applicants who have had a parent, grandparent, or sibling previously attend the university. I personally find this type of affirmative action a lot more disagreeable than affirmative action in the traditional sense. This type is only done to ensure more generous financial donations, as opposed to diversify the student body or right societal injustices. This is the one type of affirmatvie action MIT does not use."
Octavian 12/01/2005.23:56:13 template=""
"I think everyone (or at least a vast majority of people) thinks that discrimination is a bad thing. When it comes to affirmative action, thinks are not so clear. People's opinia is mixed, but most people seem to favor affirmative action.
I have a question regarding this. Consider two cathegories X (the majority) and Y (the minority). What is the difference between "positive discrimination" (affirmative action) in favor of Y and ("negative") discrimination against X?"
Octavian 12/02/2005.02:00:36
""En reponse a Octavian, il est vrai que les inegalites entre les hommes et les femmes sont importantes, mais ca ne veut pas pour autant dire que les valeurs de la republique ne representent rien a nos yeux. Personne n'est parfait mais ce qui compte, c'est que tout se fasse pour ameliorer la situation.
La situation des femmes est marquee par de vieilles traditions, les hommes au travail et les femmes a la maison, ce qui explique que la proportion de femmes soit plus faible pour les + de 50 ans, beaucoup d'entre elles ont arrete de travailler quand elles ont eu leurs enfants. Ensuite, elles ont aussi des salaires moins eleves car leur carriere a ete stoppee pendant leur conge parental, elles ont donc moins d'opportunite pour monter et ca, on n'y peut pas grand chose.
Les conges de maternite sont un imconvenient pour les patrons et c'est vrai que certaines mesures pourraient faciliter davantage ces interruptions. Je suppose que les femmes aux etats unis rencontrent les memes problemes?
Au dela du probleme des salaires, il y a un probleme de confiance, qui a mes yeux est beaucoup plus important. Dans les domaines traditionnellement masculins, il est dur de se faire une place en tant que femme car les autres pensent qu'on est moins competentes,on se seraient pas faites pour ca et ensuite, c'est une question d' ouverture d'esprit et si une femmes fait ses preuves, elle sera ben acceptee mais on ne lui facilitera pas forcement la tache. C'est une question de tradition et il faut faire evoluer les esprits et aller au dela des prejuges, ca, c'est plus difficile, je suppose que les femmes rencontrent aussi ces problemes aux US mais que la difference de salaire est plus petite car les lois sont peut etre mieux amenagee qu' en France, mais ca ne m'empeche pas d'envisager une carriere en tant que femme.
Lise"
It is a good thing you are aware of the shortcomings of France. I may be a bit (more) agresive now, but I just made the previous comment because of the trend of the beginning discussions in the forums. From your comments I was reading that you think that some of us (MIT students) are shallow and that you live in an utopic country which we cannot even begin to understand. Unfortunatelly, there are stong signs (including the recent riots) that show that France is far from being Platos' Utopia."
Scott 12/02/2005.08:53:43 template=""
"Speaking of statistics, I counted the number of French and American posts in this forum and whether or not they were original posts or responses to other posts. Here are the results:
<font face="courier">
_____________American______French
Original:_______12___________1
Responses:______16___________21
</font>
Extraordinary, I think. Did we receive the same assignment at the same time with the same instructions? I've noticed this in other forums as well, though I don't have the numbers to back it up."
Gerardo 12/05/2005.01:15:10
"Scott, I think your post is hilarious. Keep up the good work!
-Jerry"
Gilles 12/06/2005.08:54:13 parent=53 template=""
"En réponse à Scott,
tes statistiques sont interessantes mais je ne pense pas qu elles soient significatives.<br>
En effet, qu'elle est ta définition pour "original"?<br>
Moi je vois des français qui posent des questions à la suite de leur réponse, et donc la balance s'équilibre!<br>
Mais c'est bien essayé ;)<br>
Gilles"
Charles 12/06/2005.09:00:53
"pour répondre à Gerardo (#43) je pense qu'il est normal à notre age de faire passer notre carrière avat la famille. Car, lorsque l'on parle de famille, on pense au parents et je pense q'il est important de prendre son indépendance vis-à-vis de ses parents et de vivre sa vie comme on l'entend. Mais, lorsque l'on posséde une famille à charge (femme,enfants) ce n'est pas qussi facile de dire que l'on fait passer le travil avant la famille. Le travail permet quand même de faire vivre la famille donc en quelque sorte, on fait passer la famille avant le travail. C'est vrai qu'il est un peu plus délicats lorsqu'il faut se demander s'il vaut travailler un peu moins pour passer plus de temps avec sa famille ou le contraire. Je sais qu'aux Etats-Unis, la réussite personnelle est très liée à la réussite dans le travail. Est-ce que posséder une famille ne fait pas aussi parti de la réussite personnelle?"
Claire 12/06/2005.09:01:49
"En réponse aux posts de Scott, Rachel et Jenna sur la culture.
Je crois effectivement que le mot culture ne signifie pas la même chose pour nous. En France, résumer la culture au Macdo, aux jeux vidéos... serait désolant et très inquiétant. La culture représente vraiment quelque chose d'important pour nous. Cela ne signifie pas que tous les français lisent, vont au musée... mais l'accès à la Culture est un droit pour lequel nos ancêtres se sont battus et on ne peut simplement pas l'abandonner comme cela. La prise de pouvoir de la consommation dont tu parles Scott ne doit pas détruire nos valeurs... Beaucoup de gens luttent pour cela. Cela passe par exemple par la défense de la langue, l'ortographe... face au langage utilisé pour écrire des SMS... mais aussi par la lutte des restaurants "traditionnels" contre l'invasion des fast-foods...
Pour nous, ce changement, cette perte de culture... arrive tout droit des Etats-Unis et je pense que c'est ce qui explique pourquoi les français regardent souvent les américains d'un mauvais oeil. Les Etats-Unis représentent pour beaucoup Mc Do, Coca-Cola... Microsoft : toutes ces entreprises qui recherchent les bénéfices avant tout. Le rapport à l'argent est très différent en France. L'argent présente certes des avantages mais il a également une connotation négative, malsaine pour nous. Beaucoup préfèrent gagner moins d'argent mais conserver leurs valeurs...
Enfin pour répondre à Jenna au sujet des livres, la majorité des livres vendus en France sont des livres étrangers traduits. Il y a bien sûr toute la littérature française qu'on étudie à l'Ecole et qu'on redécouvre souvent plus tard, mais de nombreux romans étrangers sont vendus aussi.
A ce sujet, étudiez-vous à l'école la littérature américaine ? En France tout au long de notre scolarité, nous lisons des livres étudions des poèmes... des grands auteurs français parce que cela fait partie justement de notre culture. Cela fait partie des bases que chacun doit connaître..."
Eric 12/06/2005.09:07:04
"Beaucoup de choses a dire !
Concernant les marriages gay, je ne pense pas que l'on puisse emplpoyer ce terme qui a une forte connotation religieuse : le PACS est un PActe (Civil de Solidarite)... il reconnait des droits aux couples mais il n'a pas le caractere solennel du marriage ! Des amies se sont pacsees recemment, la ceremonie s est deroulee dans un bureau de 10 m2 devant un greffier... pas romantique pour deux sous ! Neanmoins le PACS est une bonne avancee : il permet de reconnaitre la communaute gay. Vous vous targuez souvent d'avoir de nombreuses libertes ... avez vous la liberte d'etre tout simplement reconnu pour ce que vous etes et non pour ce que lq societe veut que vous soyez, je n'en suis pas sur !
Concernant maintenant la discrimination positive dans le parcours etudiant, je ne trouve pas qu'il soit "fair play". Ici, a l'ecole, l'admission se fait sous la forme d'un concours anonyme : elle est issue d'une tradition republicaine qui felicite les personnes pour ce qu'elles font et non pour ce qu'elles sont ! Avoir de la famille isssue d'une grand ecole, ou ayant quelque titre honorifique que ce soit, ne rentre pas en ligne de compte sur les admissions : c'est le merite qui prime et c'est une bonne chose.
Concernant les discriminations a l'embauche, la question est plus epineuse : si les CV peuvent cacher les origines, les entretiens qui precedent les embauches ne peuvent en faire autant ... et la discrimination, qu'elle soit positive ou non, ne peut etre evite. D'ailleurs, je deplore l'utilisation de la premiere autant que celle de la seconde. Quelle rancoeur aurais je si on me refusait un poste parce qu'ils ont deja trop d'europeens ? A contrario, sur quelle legitimite pourrais je m'appuyer si l'on m'emploie pour remplir un quota et non pour mes competences ???
Pour finir, Octavian, tu pointes du doigt les emeutes qui ont recemment eu lieu en France. En quoi penses tu que ces emeutes dont les degats ne sont que materiels sont elles comparables avec les tueries de Littleton et de Red Lake ?
Respectueusement."
Lise 12/06/2005.09:12:47
"En reponse a Octavian, je ne vois pas trop ou tu veux en venir, tout ce que je vois, c'est que tu reste coince dans tes prejuges et que tu ne veux pas en sortir, je ne sais pas ce qui te fais sentir que nous disons que vous etes superficiels, en tout cas, je ne l'ai jamais pense et personne n'a pretendu que nous vivions dnas un pays parfait, ce n'est pas parce qu'on a des ideaux que l'on est utopiques.
De plus, je trouve que tu n'ouvres pas particulierement la conversation, tu souleves un probleme qui est certes interessant, mais on n'a pas l'impression qui tu y es reflechi avant de poster ton message. Et si c'est ce que tu veux entendre, oui, il y a des inegalites en France, oui, il y a des problemes, oui, on a du mal a les resoudre mais je te ferai aussi remarquer qu'on n'est pas les seuls et que les Etats Unis n'ont pas de quoi se vanter, notamment avec votre taux de pauvrete."
Rebecca 12/06/2005.09:13:15
"Je voudrais repondre en quelques mots a Scott ( notez que j'utilise un clavier qwerty et que c'est la raison pour laquelle, il n`y a pas d'accents : on ne sait jamais, vous avez tellement tendance a tirer des conclusions souvent hatives...)
Suite aux conclusions de tes statistiques, j'en deduis assez facilement que nous sommes moins initiateurs de discussions... Nous avons plutot tendance a repondre aux questions des autres...
Je pense qu'il ne faudrait pas oublier une chose importante dans ces forums : il s'agit d'etablir des discussions et le premier principe de la communication, c'est d'avoir un emetteur et un recepteur. Pour etre constructif, il est necessaire de se repondre et d'etablir un dialogue ( dans dialogue il y a la notion de dualite ). C'est pourquoi notre priorite est de vous repondre et ainsi de faire evoluer le debat. En effet, pourquoi lancer de nouveaux debats, alors que certains ne sont pas exploites. Combien de questions n'ont pas trouvees de reponses dans ces forums ?
De plus, le peu de temps que nous allouons a cette activite, fait que nous ne lancons pas de nouveaux debats... Il s`agit seulement de privilegier la qualite a la quantite..."
Rebecca 12/06/2005.09:17:21
"Pour Octavian, tu parles de l'utopie de Platon avec beaucoup de dedain, alors qu'as tu a repondre face a l'american dream ? Consideres tu vraiment les Etats Unis comme le pays des merveilles dont tu reves ?"
Gilles 12/06/2005.09:18:28 parent=51 template=""
"Pour rebondir sur les messages de Laura et Octavian, je voudrais donner ma perception des choses.<br>
Le sujet de la discrimination positive est un sujet sensible car le principe est d'essayer de creer une situation d egalite par un processus inegalitaire!<br>
La société est faite d'inégalité car elle intègre des individus d'origine différente, de culture différente et surtout de richesse différente. Dans nos sociétés actuelles, on ne peut ignorer le fait qu'il est plus difficile pour un Noir ou un Arabe d'accéder à un job! De la même façon, il est plus difficile pour un jeune venant d'un milieu ouvrier ou paysan d'accéder au plus haut niveau scolaire.<BR>
Je suis,en quelques sortes,un exemple de discrimination positive car je n'ai pas fait de classes préparatoires. J'ai passé 3 ans à la fac où le niveau est bien plus faible mais où j'étais bon, et j'ai "intégré" l'Ecole Polytechnique par un concours parallèle.<BR>
Il est intéressant à mon avis de favoriser des élèves "à haut potentiel" et de les aider et les guider pour améliorer leur niveau et ainsi passer les épreuves de test comme les autres. Ainsi l'égalité entre les individus et l'égalité face à la réussite seront préservées."
Felix 12/06/2005.09:50:29
"Merci Scott pour cette analyse aussi pertinente qu'impartiale.
Pour t'opposer des arguments à peut près du même niveau que le tien, je dirais que tu incarnes pas mal le prototype de l'apprenti chef de bureau de propagande qui conduit une étude, sur des critères qu'il choisit, et interprète lui même les résultat. C'est à se demander si tu as défini les résultats pour répondre à tes objectifs avant l'"analyse" des textes.
C'est aimable à toi de croire que tu peux nous faire avaler quelque chose d'aussi grotesque, on voit que tu nous tiens en haute estime.Il est vrai que tu nous connais tellement bien... Je me force à croire qu'il ne s'agit pas un caractère propre aux américains, malgré ce que je lis chaque jour dans la presse.
Cela dit je remercie Zahra P Karimi et Maggie Nelson d'avoir répondu aux questions que j'ai posé. Visiblement Scott nous nous fait pas l'insigne honneur de daigner s'intéresser aux choses dont nous parlons et des propositions qui en découlent.
Félix."
Rebecca 12/06/2005.12:47:00
"Histoire de clore le débat lancé par Scott (enfin du moins pour ma part), je me suis amusée (pour une fois que j'ai du temps à perdre !) à calculer sur ce forum le taux de réponse d'une question posée.
Les résultats sont assez frappants :
Une question posée par un étudiant des MIT obtient 138 % de réponses
Une question posée par un polytechnicien n'obtient que 44 % de réponses.
Attention, ne voyez pas ces chiffres comme une attaque personnelle (comme nous avons pu ressentir les chiffres de Scott), il s'agit juste de prouver à Scott que ses chiffres ne veulent rien dire. Car nos réponses ont beau être des réponses, elles comportent des questions et ces questions peuvent parfois être un nouveau sujet...
Les choses sont donc beaucoup plus compliquées à prendre en compte que ces simples chiffres qui ne veulent strictement rien dire...
Alors merci Scott pour cette petite plaisanterie... (mais j'avoue que tu me déçois un peu...)"
Kyungmin 12/08/2005.22:28:21
"To Eric:
To the question whether it is justified to give advantage to minorities in university admission or job hiring process, I don't have any definite answer myself; I'm not sure whether it is a right thing to do or not. The argument from many people who disapprove the Affirmative Action is that admission and hiring decisions should be based solely on one's competence, not on one's ethnicity or gender.
One of the typical arguments for the Affirmative Action is, I think, that since the minorities are in a more difficult situation to develop competence due to the discrimation that is present or used to be present in the society, the competence or merit that can be measured by so-called standard means (grade, test score, etc.) does not accurately reflect one's effort or innate ability and it is justified to give a certain advantage to the minorities. I don't know whether this sounds convincing... sorry for my not-so-good writing skills, but the following webpage, which I already cited in an earlier post, will give you a pretty good idea of what the main arguments in the debate are.
http://plato.stanford.edu/entries/affirmative-action/
Sections 2 and 3 are especially helpful."
Scott 12/11/2005.23:21:56
"I've been somewhat astonished by the responses to my statistics on "original" comments versus "responses," but I think I might have an idea as to why the responses to that post were rather scathing and disdainful (it seemed to me): when I posted the statistic I didn't append any commentary as to my own interpretation of the numbers. I did so purposefully because I wanted to separate the numbers from any conclusions that might be drawn from those numbers. This decision became a problem because the word "original" was taken much more in the sense of the 2nd and 3rd definition of the word and not as much in the (intended) 1st definition of the word: initial. I thought this was clear since "initial comment" is an antonym of "response" while "creative comment" and "inventive comment" are not. Furthermore, I tallied the results the only way they could be tallied, considering that 90 percent of the comments in this forum either start out with “In response to...” or they are the start of a new topic.
My point in making the nature of the statistic very clear in its utter objectivity is to totally vanquish the notion (that was somehow supposed to be clearly implied by my post) that I was making a point with the data.
Of course, I greatly respect such skepticism in terms of what data means, especially in the terms Felix mentioned where one purposefully sets up a circumstance in order to create a desired result. What I don’t understand is why this notion was brought up with such vehemence to my piece of data when this entire cultural exchange between MIT and l’Ecole has been a study in how to make us think that we really have different cultures in the US and in France: answering questions, like “an employee at a bank addresses you by your first name,” purposefully created with the intent that we “discover” that Americans don’t care and French do care, and so therefore “realize” that our worlds are completely different. Iordanis asked a question on this subject in an email: “Why do we always find cultural differences instead of cultural similarities?” Well, my answer was that it’s much more difficult to find similarities than it is to find differences, and in some cases it’s almost impossible. This is because until you discover a culture which differs from you in a respect you share with other cultures, you never even think of considering such a notion as an aspect of culture.
The reason I think it’s important to point out the nature of this planned cultural exchange (in spite of the obvious objections in terms of the whole nature of taking courses which are taught by experts who are trying to give you valuable information ) is that one might be lulled into the notion that the only cultural differences that exist are rather “neutral” cultural notions like whether you care if people smoke in public places or whether you would tell someone to be quiet at the movies. Personally, I respect (and fear) the much subtler cultural notions that impact us without us even knowing and, in some cases, against our own wishes."