Liberté- Freedom

Laurent J - 11:04am Oct 13, 1999 (#1 of 14)

Americains comme francais considere leur pays comme un pays de libertes et pourtant tous deux evoquent le voyage ou l'ailleurs. Les francais distinguent la liberte de penser de la liberte d'action, la premiere etant souvent qualifiee d'indispensable ou d'absolue,ce que je ne retouve pas vraiment dans le 'no limits'. Quelle difference faites-vous entre 'freedom' et 'liberty' ?

On remarque qu'au sujet de la Liberté chaque pays donne son nom comme un symbole de cette liberté. Ce n'est pas étonnant puisque tous deux (USA, France) ont créé une charte des droits de l'homme garantissant la liberté des individus. On remarque également que dans les nombreux symboles qui représentent chacun des pays, on en trouve toujours un ayant rapport à la liberté (Aux USA, la statue de la liberté, en France la devise "Liberté, Egalité, Fraternité"). Dans les deux pays la Liberté est liée au choix mais aux USA ce choix se veut plus vaste puisqu'on remarque une volonté de "No Limits".Il est bizarre de constater dans les deux pays qu'il y a assez peu d'attention accordée au problème du rapport entre ma liberté et celle d'autrui. La notion de droit apparaît bien plus en France qu'aux Etats-Unis mais on pourra constater que les droits considérés comme relevant de la liberté, varient d'un pays à l'autre (importance du "droit" au port d'armes aux USA et parallélement interdiction pour les jeunes de fumer et le contraire en France) Notons également que la notion d'esclavage est présente aux USA, ceci étant certainement du à son importance historique aux USA (il serait intéressant de savoir si ce sont des Blancs ou des Noirs qui ont évoqué l'esclavage) Il y a également une vive attention accordée à la Nature et aux grands espaces.La liberté semble être réfrénée par les constructions humaines. Le dernier point de comparaison concerne la réflexion : les français veulent souvent une liberté de réflexion, de pensée...ceci semble moins important chez les américains... doit on opposer liberté de penser chez les français à liberté d'action chez les américains ? Question : Dans quel sens peut-on associer le Pentagone à l'idée de Liberté ?

Olivier Amblard - Xavier Barros

Comme l'a dit Laurent, on se considère Américains et Français dans un pays de liberté. Mais comment définiriez-vous la liberté, pensez-vous que le fait de vous offrir la liberté vous suffit à vous la garantir ? Ce que j'entends par là c'est la question suivante : ne pensez-vous pas que la véritable liberté s'acquiert à travers un long travail personnel et finalement beaucoup d'auto-discipline ? N'est-on pas facilement esclave de soi-même, surtout dans un pays qui veut absolument vous faire croire que vous êtes libres en particulier avec des artifices médiatiques tels que la télévision ? Ne pensez-vous pas que la liberté doit parfois se mériter pour être vraie ? Je ne remets pas en cause tous les droits et libertés individuelles acquises au long des siècles mais voudrais simplement savoir si vous ressentez cette même difficulté à vraiment être libre surtout dans un pays développé où règne le culte de l'apparence (je parle des Etats-Unis comme de la France).

Une chose m'a beaucoup intrigué dans les réponses de nos collégues américains: l'apparition fréquente de l'association freedom-no-limit. Est-ce que vous pensez réellement que la liberté a un rapport avec une absence de limite?Dans ce cas là, cette liberté n'est elle point un peut trop proche de l'anarchie? Personnellement,je trouve que la liberté c'est la possibilité de faire des choix, tout en respectant les autres, le respect des autres étant sans doute LA limite de la liberté.Qu'en pensez vous?

Many of you associate "liberte" with "egalite, fraternite". Is this just a cliché or are these important aspects of your perception of freedom. If so, do you think the notion of equality might be in conflict with the notion of freedom?

Many of you ask about the association of freedom with no limits. I don't think this is correct. Personally I think freedom is something that is connected to other people and it surely has limits. Freedom cannot be limitless because you have to respect other people's rights, not only defend and express your own. Where your rights end is where the rights of the other person begin. Each right is accompanied by its duties. Therefore, freedom does have its limits because you should respect the people around you. I have a question about your definition of freedom. Americans seem to describe it as an excuse to do whatever they wanted to. It seemed a little individualistic. While you seem to describe it as a way to create a harmonious society. Is this a coincidence because the word liberty is so directly associated with the words equality and fraternity? Or can you really feel a sense off equality and fratenity in the French society?

Au mot "liberté" les Français répondent spontanément "égalité" et fraternité" car c'est la devise de la France. Hormis ce fait, aussi bien Amércains que Français associent leur pays au mot liberté ; mais être libre, c'est plutôt pouvoir faire son propre choix et c'est un droit. Cependant personne ne semble considérer qu'il existe des devoirs inhérents à la liberté, notamment le respect d'autrui. C'est pourquoi peut-on vraiment dire que c'est sans limite ?

HI INT!

My comment is somehow similar to Harald's...you associate frequently 'liberte' with the other two components of the revolutionary trio 'liberte, egalite, fraternite'. It seems to me that in Europe (I'm also a European),people are a lot more obssessed with revolutions than here in the US.What is your opinion about this? Or is it just an automatical association, since you've seen these words over and over on your coins?

~->Firstly, the difference between 'freedom' and 'liberty' is unclear. Freedom is used more often, liberty is used rarely, e.g. "statue of liberty' or "he was liberated" i can't think of any other examples. I looked at the dictionary definition of freedom and it is associated with the word "independence", now this is completely different from "egalite, fraternite", wouldn't you say? Of course, dictionary definition has nothing to do with our understanding of the word, but that's rather interesting nonetheless. Secondly, it was noted by Kosal that Liberte, Egalite, Fraternite is "la devise de la France", so I think it is natural for people to associate liberte with the other two words. Our assignement for the project was word associations, not meaning associations, so I don't think it's fair to call the trio a meaningless cliche. Thirdly, Olivier posed a question that noone answered (the one about Pentagone), so my question is what does pentagon have to do with the notion of freedom? or is it just an antimilitaristic question? :)

cher Harald, à première vue, la notion de liberté peut effectivement sembler contradictoire avec celle d'égalité.En effet devrais je restreindre ma liberté parce qu'il y a un autre individu en face de moi? N'est ce pas contradictoire avec la notion même de liberté, qui semble dire que je peux faire tout ce dont j'ai envie. Mais si on accepte ce schéma on s'inscrit dans un schéma de "la loi du plus fort" ,qui finalement tue ma liberté puisque toute action que j'engagerais sera en vue de me maintenir le plus fort. Je ne serai donc plus libre mais bien esclave de cette "loi du plus fort".Il n y a donc pas de problème de compatibilité entre la notion de liberté et celle d 'egalité mais au contraire un enrichissement mutuel.

Olivier A - Xavier B

Il est vrai qu'il s'agit ici d'associer des mots à d'autres. Il n'est pas forcément question de sens. Donc le trio "liberté, égalité, fraternité" semble légitime d'un point de vue français, faisant référence à la Révolution Française, période absolument historique de l'Histoire française. La liberté est une notion qui semble importante aux Etats-Unis, surtout si on associe le terme de liberté avec le terme d'indépendance comme le dit Mariya A Ishutkina en faisant référence au dictionnaire. On retrouve donc la fête nationale américaine, l'Independance Day du 4 juillet. Or la fête nationale française, le 14 juillet, se rapporte à la Révolution Française avec le trio ... "liberté, égalité, fraternité"! Donc on peut dire que du côté américain comme français, les fêtes nationales des deux pays ont un point commun: la liberté! La liberté semble donc être une des notions humaines les plus importantes (si ce n'est pas la plus importante).

Réponse à Harald

Je voudrais que tu éclaircisses ta conception de la liberté... n'est-ce pas aussi être libre que de pouvoir ne serait-ce que parler à une collègue de travail sans être attaqué en justice pour harcèlement sexuel? ne penses-tu pas que le côté procédurier de la société américaine est une énorme entrave à la soit-disant liberté censée régner dans votre beau pays?

There was a question, what do we think the difference is between freedom and liberty. Here's my opinion, which seemed to be to the contrary of everyone else in my class.

Maybe examples are useful... Take our national anthem, "The Star-Spangled Banner." The song ends "the land of the free, and the home of the brave." Also, how about everyone's favorite, Braveheart, wherein Mel Gibson exclaims that the English can never "take away our freedom." In both cases, the word freedom is used in the sense of asserting "we are a FREE *people*."

And then we have liberty. In our Pledge of Allegiance (to the American Flag), the last line is "one nation, under God, with liberty and justice for all." I think this indicates that each *individual* citizen is guaranteed personal LIBERTY. Liberty, then, seems tuned more toward the individual.

But then we have examples like the Statue of Liberty, upon whose pedestal is written, "Bring me your tired, your poor, your huddled masses, yearning to be free."

So who knows, really?

Also, there was a question, do we not think that the rights of others are THE limit of freedom/liberty? Absolutely. If freedom/liberty is the measure of one's individual rights, then like Lizmarie (and my teacher when I was 10 years old) said: my rights end where the rights of others begin.