Individualisme- Individualism

Alexis N - 12:44pm Oct 12, 1999 (#1 of 16)

Visiblement notre conception du mot individualism ou individualisme n'est pas du tout la meme ! En effet en France, celui-ci a un sens plutot pejoratif tres associe au sens du mot egoisme. Pour vous, il semble plutot que ce soit la consideration naturelle envers un individu, un mot associe au sens de liberte individuelle. En France, on est plus enclin a s'interesser au groupe et l'individu a moins de place au niveau du langage, je pense cependant que l'individualisme est largement present en France, meme si on l'avoue peut-etre plus difficilement. Comment definiriez-vous le mot individualism, comment le vivez-vous ?

bonjour! j'ai observé nos réponses à propos du mot individualisme, et il semble qu'aux Etats-Unis, cela semble revendiqué comme une valeur américaine, liée à l'intégrité, alors qu'en France, cela est plutôt considéré comme un comportement malsaint. Je crois en fait que nous n'avons pas la même idée de ce qu'est l'individualisme, et cela à cause de nos différences culturelles. Ainsi, pour les américains, l'esprit d'initiative est très valorisé et je trouve cela très bien, mais ne pensez-vous pas que le travail de groupe est aussi très enrichissant?

La difference entre les deux conceptions de l'individualisme est en effet tres nette. Si en France, l'individualisme est percu comme de l'egoisme ou une fermeture au monde, aux Etats-Unis, il permet d'affirmer sa difference et de construire sa liberte par des choix. Cette notion est donc naturellement liee aux Etats-Unis et au capitalisme. Peut-etre cette difference est-elle due a l'histoire des ETats-Unis, nation plus recente, ou les autodidactes sont encourages, tout comme l'esprit d'initiative, dans la creation d'entreprises ou en recherche par exemple. Par contre, je ne saia pas si l'individualisme americain se fait au detriment de l'esprit de groupe, qui ne me semble pas tellement plus encourage en France.

Nos différences de conception du mot individualisme sont flagrantes. Nous associons individualime à égoisme et égocentrisme, l'individualiste est pour nous celui qui marche sur les autres pour progresser tandis que pour vous il s'agit de liberté. En fait, vos comportements sociaux sont très différents des nôtres, même si l'écart semble s'atténuer un peu ces dernières années, tant aux niveau de la vie en entreprise que dans la vie de tous les jours. Je pense que cette différence fondamentale est due à nos bagages historiques et politiques respectifs. L'individualisme est pour nous un comportement méprisé au profit peut-être de la solidarité et de l'esprit d'équipe. Qu'en est-t'il de ces valeurs chez vous ?

Les self-made men ne sont pas monnaie courante en France. Pour nous, la seule entite capable de fournir des resultats probants est une equipe d'individus dans laquelle on peut eventuellement trouver une certaine competition, qui peut a la rigueur pousser a un comportement individualiste. L'individualisme est apprecie uniquement dans ce cas, au sein d'une competition amicale. J'ai l'impression que vous assimilez l'individualisme a une espece d'originalite, tres loin de tout esprit de competition. Ne pensez-vous pas que la competition, la concurrence pure et dure, coute trop chere ?

En france, "individualisme" a une connotation très négative, alors qu'aux Etats-Unis, le mot a une consonnace très positive. Par ailleurs, la notion d'individualisme semble être, pour les américains, parfaitement assumée: c'est un "choix" lié à une volonté de se démarquer, d'affirmer sa liberté... Manifestement, nous n'avons pas la même definition du mot "individualisme". C'est sans doute plus un problème de vocabulaire que de culture, car je ne crois pas que l'"égoîsme", ou la "fermeture d'esprit" (associations que font les français) soient des qualités aux Etats-Unis. L'individualisme au sens américain du terme se rapprocherait plutôt de ce que nous appelons le "développement personnel" ou l'affirmation de soi.

Le terme Individualisme a une signification très différente en France et aux Etats-Unis. Du côté français, l'individualisme n'a visiblement pas le succés qu'il a aux Etats-Unis. L'individualisme est considéré comme un défaut par les français car ils semblent considérer l'individualisme comme une sorte de manière de tout vouloir pour soi (égoïsme est très souvent cité). Les Etats-Unis et le modèle capitaliste sont aussi rattachés au terme individualisme par les Français, ce qui semble être vérifié quand on considère que les Américains voient l'individualisme comme important et comme une manière de vivre et de se sentir libre et différent des autres. Les Américains semblent ne pas accepter d'être absorbés par la masse.

Hi everyone! When I first read the words all of you used associating to "individualism," I felt completely shocked. The ideal that Americans hold so closely to themselves is scorned by another country! It is so fascinating that we have such different interpretations of the "same" word! =) I think that the main difference between our usage of the two words involves the context in which we derive it from. For you in France, "individualisme" focuses on the idea that the person believes that he or she could do anything and everything by himself or herself. In the U.S., we simply call the person a egotist. Slang terms for that would include "smart aleck," "wise guy," and "know-it all." An egotist is also looked badly upon here. "Individualism" in our terms means independence. The connotation concentrates on the idea that a person does not need to and should not conform to all the ideas other people have. Everyone should think for himself or herself. It is important to us not to have to depend on others for everything. A few of you mentioned the idea of group work as well. We believe that group work is a good thing. A egotist would not participate in a group because he/she would think that he/she is too good and smart for the group. Yet an indivdual would work in a group because he/she can share their individually thought up ideas with the group to result in more ideas generated. I don't personally know how this word's meaning changed so drastically through history. But I do think that it has a lot to do with the way the U.S. developed into a country. When the colonies were under British rules, most of the normal people did as they were told. But a few individuals realized that people deserved better so they got together and shared their ideas and ideals. That eventually led to a revolution and the rest is history. Perhaps at one time, those few individuals were seen as egotists trying to do something completely crazy. Maybe because they succeeded, the term individualism slowly developed in a more positive light. Or maybe I am completely wrong with that idea. =)

I agree with Catherine that how the countries developed has a lot to do with the connotations and some to do with the denotations of individualism. As she mentioned, the united states grew out of a desire to be independent from Britain where as France grew out out of a desire for equality for all. The French revolution resulted in the removal of nobles with an unequal share of rights and privileges. Americans view individualism as growing above your environment to be the most you can.

Having read the previous responses, I realized that 'there is no problem' - we simply understand the word 'individualism' differently. They are like two different words for you and us, though they happen to be spelled similarly. My question then is, how do you call the person who evidently pursues his or her career, is not afraid of taking decisions, develops his/her personality etc?

Also, from my experience with Western Europe (I studied there for a year and have been there many times), it seems that people there try to eliminate/diminish competition, or at least not to notice it. What is the attitude in whatever group of people (same class at school, same company) to anyone who obviously tries to go beyond, works harder, tries to succeed? Do you start respecting him/her more, or vice-versa, think about such person as 'someone who wants too much', 'shows off', 'thinking only about career' etc?

In response to Marine, I think that the United States does praise individualism, however not at the expense of teamwork. Especially in education, teamwork is considered vital to learning. I don't think that the two have to be considered opposing ideas. Like Catherine said, individualism can exist within a group. Individualism as Americans know it goes beyond "being an individual." It also has a lot to do with finding value in the ideas of man and seeing the power to change that each person has.

I see that for French "individualisme" means acting for oneself and being selfish. Obviously, in US, the word having a close spelling means acting by oneself and having one's own way. I was wondering (since these words have a common root, "individual") if in France referring to a person as an "individual" has somehow a negative connotation. To answer Marine: Working in groups is definitely a good thing. I'm thinking of study groups, for example, which are quite popular at MIT (although not allowed by some courses). When solving a problem of general interest say for a company working in a group is a requirement. However, shaping one's own carreer (to illustrate the positive connotation of individualism) cannot be a group activity.

Hmm...do you think that the people in charge paired individualisme with individualism on purpose to create conflict in our responses? I suspect so...I think it is interesting to uncover the quirks and little differences in languages. History really does shade meanings and connotations of words.

And in response to Alexiswhen I read what you said about Americans not wanting to be absorbed into the masses, I shuddered. That sounds really horrible. I think that most people like to stand out as individuals and to be seen for the unique people they are. Correct me if I'm wrong, but I think that "conformity" has a very negative connotation in the US. Is this the same in France?

Réactions aux réponses sur l'individualisme

D'emblée on constate que les Américains ont une vision globalement positive de la notion d'individualisme (à 92%), tandis que les français la considère plutôt négativement.

On notera ensuite que hormis l'indépendance et l'égocentrisme, aucune des réponses proposées n'est commune aux 2 pays.

Ainsi, du côté des réponses positives, les français décrivent l'individualisme d'un point de vue " institutionnel " (capitalisme, libéralisme, indépendance, liberté ), tandis que les Américains se situent dans une logique plus " personnelle ". L'individualisme n'est dès lors pas un comportement propre à un ensemble social ou le fruit d'une doctrine, mais le fruit d'une décision personnelle, justement en rupture avec la société, comme en témoignent les réponses mode de vie, anticonformisme, choix.

En revanche, lorsqu'il s'agit des aspects négatifs les français se situent au niveau strictement individuel. L'individualiste devient alors un être égocentrique, solitaire et fermé d'esprit.

Effectivement, je pense que Matthew nous offre une très bonne synthèse , qui explique simplement nos différences quant à l'appréhension de l'individualisme. Il y a, je pense, à prendre des deux côtés : nous aurions à gagner en France à laisser développer l'imagination, la créativité des individus ; mais il y a, aux US, un "revers de médaillon" : à trop vouloir pousser l'individualisme, il me semble qu'on s'isole toujours un peu plus, et, même si l'on peut au début affirmer la force de son entité, l'on arrive à mal vivre son unicité.

Partager, communiquer et échanger pour s'enrichir de l'expérience des autres, on peut aussi le faire de façon unique.

S.Y.S.

As has been said, we obviously have very different ideas of what the word means. MIT students in particular tend to be the people who were the outsiders in their high school, because they did better in classes and sometimes weren't so popular. I think that among some other groups in America, individualism is not seen so positively. There are many stories of people who have different opinions, different fashions, etc, being considered wrong or dangerous by their communities (schools, towns, and so on). So I don't think that every American would agree that individualism is a good characteristic, even though it is very important to me.