Banlieue- Suburbs

Alexis - 12:35pm Oct 12, 1999 (#1 of 12)

Visiblement pour nos deux pays le mot banlieue ne signifie pas du tout la meme chose. En France, il existe un assez grand nombre de banlieues dites difficiles, c'est a dire ou le chomage et les problemes economiques ont conduit a d'autres problemes encore comme l'insecurite (enfin tout n'est pas sombre quand meme, mais les problemes sont tres importants), aussi comme c'est un phenomene tres lie a notre epoque on associe au mot banlieue un sens plutot pejoratif, meme si toutes les banlieues ne sont pas forcement des banlieues difficiles. Pour vous le mot suburbs a une toute autre signification, cela semble temoigner d'une difference entre l'organisation geographique et sociale des villes aux Etats-Unis et en France. Pouvez-vous nous decrire cette organisation aux Etats-Unis ?

Pour compléter Alexis, je crois que nos problèmes de banlieue sont dûs à la façon dont elles ont été agencés! En effet, durant des années de grande prospérité en France, on a fait appel à de très nombreux travailleurs étrangers. Et, lorsqu'on a dû les loger on a plus fait attention à des problèmes de place et de temps qu'à la recherche d'un bien être!! Ces banlieues ont été construites sans aucun soucis de fournir des loisirs aux jeunes enfants de travailleurs, ni sans penser à la nécessité de les intégrer!! Y a-t-il aux Etats-Unis des cas similaires à celui-là? Et, si oui, est-ce que l'Etat essaye de faire quelquechose?

Mes deux camarades l'ont déjà fait remarquer, il y a une différence fondamentale entre les notions de banlieue aux Etats-Unis et en France. Par exemple, j'ai vécu dans le New-Jersey (je sais, je sais je raconte ma vie, mais bon :o)), dans une ville qui est considérée comme faisant partie de la banlieue New-Yorkaise. Cette banlieue, c'était : des maisons de 300m", des terrains énormes (parfois une centaine de mètres séparant chaque habitation), une piscine privée, etc... Pour nous la banlieue représente la portion en marge (donc défavorisée) d'une grande ville. Cette conception est un peu fausse, car nous avons également des banlieues qui ressemblent à celle du New-Jersey... Le problème c'est l'aménagement du territoire : nous disposons de beaucoup moins de place que vous pour étaler les agglomérations. Il y a également un problème de mentalité : je pense que nous sommes peut-être moins enclins à être excentrés, ce qui explique cette volonté de toujours habiter le plus près possible du lieu de travail...Quelle est selon vous la distance acceptable à parcourir tout les matins pour vous rendre au travail (commuting distance)? La notion de banlieue-dortoir est-elle présente aux Etats-Unis?

Je vais d'abord essayer d'être plus pragmatique que mes chers camarades.Quels sont d'abord les résultats concernant les mots banlieues et suburbs ? Les résultats sont très différents ; il n' y a pas de doute ! Le mot banlieue semble d'après le questionnaire avoir une connotation très négative ; mais il faut noter à juste titre que plusieurs réponses prennent en compte l'aspect social de ce phénomène : "mélange", "multiraciale", "communauté" et "humanité" en sont les porte-drapeaux. Le mot suburbs, quant à lui, rassemble un nombre beaucoup plus disparate de réponses : les aspects positifs et négatifs font jeu égal. Sensiblement, on s'attache plus à décrire ce qu'elle représente. Je pense que cette différence de point de vue tient au fait que les notions de banlieues et de suburbs sont très différentes. En France, banlieue a pris une connotation négative dès les 70 car ce sont là ou ont été crées les villes nouvelles quand il n' y avait plus de place dans la région proche de Paris (Cergy, Evry, Saint Quentin en font partie). Le problème vient alors du fait que ce sont elles qui ont permis de loger en priorité les gens en difficulté financières ou sociales, et qui ont donné une mauvaise réputation à la banlieue. Comme le dit à très juste titre David, cette connotation négative est acceptée par tous mais ne represente pas exactement la réalité. Faut-il rappeler que Neuilly, Levallois, Saint-Cloud font partie par définition meme de la banlieue mais qu'elles sont les plus riches de France. Je pense aussi que la différence tient aussi au fait que notre façon de penser est différente : nous préférons habiter dans la ville intra-muros car tout y est à notre portée ; nous ne sommes pas enclins à supporter 2 heures de "traffic jam" (certes, il faut admettre quand même que le "rush-hour" existe aussi en France) ; notre société n'est pas non plus encore devenue une société de l'automobile comme aux US ou l'on va chercher n'importe quoi en voiture. Peut-être que nous ne sommes pas encore passés au stade des US car il n'y a pas encore eu ce trop plein à l'intérieur de la ville qui a poussé les gens aux US à aller plus loin pour voir si c'était mieux.Pourtant, ce phénomène s'accroit en France ; beaucoup de gens acceptent maintenant de s'éloigner pour chercher un meilleur cadre de vie : le vrai phénomène de masse qu'est le commuting apparaitra peut-être en France dans un avenir prochain? J'aimerais savoir exactement comment on définirait le terme "inner-city" et quelles connotations on lui donne aux US. N'aurait-il pas des aspects négatifs ? Ne serait-il pas en partie à l'origine du phénomène des suburbs aux US ?

The innercities in the US roughly resemble the suburbs in France. In cities in the US, the poor tend to be stranded in the innercity as the city expands. The relatively rich migrate to the suburbs, where they can have their 'American dream' of a home with a lawn, dog, etc. The US culture is predominantly dependent on cars, as public transportation is widespread only in big cities. Therefore people can live outside the crime-ridden and decaying innercities and commute to work; at the same time, they enjoy living in nice houses in the suburbs. I believe the lengths of commutes can be fairly long, from half an hour to an hour or more. In France, the situation seems to be reserved. In the US, suburbs have a pleasant connotation and in France they do not. Here, downtown is not always a nice place to live, while in France it is. Perhaps the way cities developed led to these two different situations? France, for instance, has a lot less land than the US.

Yeah, I agree that differences in urban development between France and the US are the reasons for the equivalence between "banlieue" and "inner-city". After WWII, American real estate entrepreneurs started developing tracts of land and marketing the "American dream" for the middle-class. Where this "American dream" came from, I'm not sure. Did it come from some desire to emulate the pioneers, with your very own log cabin and dog and gun atop the mantel? Or to emulate the rich, with their country mansions (cf Gatsby)? And then there's the American love affair with the car, which I guess the French don't share?

At any rate, the tax revenue that used to go to the cities went out to make nicer schools in the suburbs, and city infrastructure decayed, only accelerating the exodus. The government abetted the process by emphasizing highway building over public transportation. Now we are left with some real hellholes, for instance in Detroit and Washington DC, though of course there are still some cities that are pretty nice to live in.

To both French and American students, Why do y'all think that there is such a difference between our living situations in the two areas? And what are the houses/apartments like in the "banlieue?" Is it more crowded in the "banlieue" or in the city? Do most people work in the "banlieue" or the city area? Generally in the US, the homes in the city are mostly apartments because of the scarcity of land and homes in the suburbs are nicer houses with lawns. Americans are very willing to travel a longer distance to be able to come home to a place of their own. To many parents, it is important that their children go to good schools, and as with my parents, they worked hard to save up enough money to move to a city with a good school. I think to answer Lee's question, I'd have to say that the American Dream arise more from the desire to live a better life. To retire with money, to give a chance for your kids to have a easier life, to be able to do as you please. Those are things that Americans definitely want.

I think that the equivalence between 'inner-city' in the US and 'banlieue' comes from a fundamental difference between the two cultures in the 'spirit of community' and in the relation of the individual with 'the others', with society. Apparently the Americans have developed a very individualistic way of living and tend, whenever they have the opportunity (in this case the financial opportunity), to separate themselves as much as they can from the others. It's not neccessarily a form of isolationism, but I think, it's just a materialization of the desire to be independent, which prevails in the American society, where the community spirit, although highly valued, is obviously limited. I think that's way most Americans dream to live in suburbs and hate the downtown. What's your opinion about this? Do you think that in France people have a different attitude towards 'the others'? Do they try to identify with a group?

Yes, I think that this desire for land dates back to the days of Daniel Boone and his search for elbow-room. To the colonists and pioneers, the most valuable commodity was land land land, and this feeling carries through to America's modern obsession with "the bigger, the better." How do you know Bob is successful?? He builds his family a nice 5-bedroom house out in the 'burbs with a phat big-screen TV for the family room. Of course, eventually everyone who has the means moves out of the crowded city, and only poverty is left. And since the city is so poor and crime-ridden, more people move out in a bigger hurry....It's a cycle that doesn't seem to have an end, and we call this phenomenon Urban Sprawl. I am enjoying living in the city now, during my college years, but I definitely want to raise my kids in the quiet, sheltered suburbs. That's just what you do....I think it would be interesting to live in a city like Paris. It's probably so much more exciting than where I grew up.

Pour te répondre franchement, si tu veux, tu pourras vivre à Paris, mais ce sera surement dans un appartement et sans un mètre carré d'espace vert...

Il faudra que tu aimes cette ambiance, ou les gens vivent les uns sur les autres sans se connaître...

Salut.Il est vrai qu'il existe une grande différence entre les banlieues des States et celles de France.En effet ici le mot banlieue n'a pas la même connotation que chez vous :ici,le mot banlieue se réfère à la violence,à la dèlinquance,à la drogue...D'une manière générale,la banlieue connote l'insécurité dans les quartiers.Chez nous la banlieue est synonyme du Bronx ou de Harlem.Tandis que chez vous,le terme banlieue désigne les beaux quartiers.Voilà ce que j'en pense.