Greatest fears / Grandes craintes
réaction à propos des peurs
Posted by frédérique on February 24, 2004
Je trouve que les américains et les français se rejoignent dans l'ensemble, la peur existencielle est assez fréquente. Cependant, je trouve que les américains ont aussi plus de phobies au sens premier du terme que les français : comme les araignées...alors que les français comprennent la peur comme très existencielle surtout, et n'ont pas eu une seule touche d'humour. De plus, le souci de réussite n'apparaît pas du tout. Est-ce un facteur très important pour vous que de réussir professionnellement? Cela détermine t'-il le sens de toute votre vie?
Doing Well in Life
Posted by Kezia on February 24, 2004
I would say that in America, it is very important to succeed, especially at MIT, where people are so competitive. People expect a lot from us and we expect even more from ourselves. I think a lot of the fear comes from the fact that we don't want people to know that we are not as good as they think we are.
Success
Posted by Kezia on February 24, 2004
I think too, that there is also a lot of insecurity. In that we think that we will fail at some point, and people would be there looking/laughing at our failures...
Immigration
Posted by Kezia on February 24, 2004
Is immigration a big problem in France?
Fear of Personal Failures
Posted by Susanna on February 24, 2004
I agree with the fact that the answers given by students from MIT have a major focus on whether one succeeds or not. In a way, this is due to the fact that the students who answered the questionaires are from a college in which mostly everybody would like to make something out of their lives professionally. However, there are also fears like gaining weight, being alone and things like that... which maybe explained by the genereally individualistic character of the americans. It is indisputable that personal failures have been the major fears of the students here in the States.
Fear of War and Lost of Identity
Posted by Susanna on February 24, 2004
It has been really interesting that the greatest fears of students in France are, in one way or another, related to the fears of war and religious conflicts. It seems that students in France have a more global view of 'the greatest fears'. Moreover, the fear of religious conflicts reminds me of a law in the process of legislation in France - the law that forbids students who study in public schools from wearing headscarves to achieve a sense of unity in school. I am, therefore, wondering how the legislation affect is going to affect the lives of students. In addition, how diversed is the student community in France is like religion-wise?
Immigration in France
Posted by Susanna on February 24, 2004
Why is immigration a biggest fear? What are the worries about it?
Rejections vs... Immigration?
Posted by Katherine on February 24, 2004
I was intrigued by the disparity in the responses between the French and American students. It seems that, in France, the biggest concerns deal with identity, culture, immigration and religion while, in the US (though I'm sure it has probably more to do with MIT than all of the US), the biggest concern is failure and the feeling of worthlessness. I was wondering... Why immigration is such a big issue?
Identity
Posted by Katherine on February 24, 2004
It seems that identity is also a big issue in France, but the part of it that's the issue is national or religious identity. I was wondering why individual identity, which ties into individualism, is viewed so negatively? Especially with the new laws regarding the wearing of headscarves in school or having outward signs of religion in public (it was mentioned in another part of the forum)...
Rejection in France
Posted by Katherine on February 24, 2004
While looking at the list of responses for this sentence completion, I noticed that there was a lack of fear of rejection and worthlessness from the French students. Although I did not expect to find many, it astounds me that there is not one mention of failure or worthlessness and only one mention of rejection. As it seems to me that this is a very good thing, I'm wondering how you achieved this?
fear of death >&<
Posted by Sergi on February 25, 2004
Indeed it's true that in France they seem to be much more afraid of war, immigration, and loosing their identity and culture than the Americans.
But looking at these responses, what the French fear more than anything is death. They mention both their own death and the death of their loved ones multiple times, compared to the only 3 times that the word appears on the American side.
While the other differences between the two lists may be explained by the competitivity at MIT or by political reasons, I find very hard to understand what reasons would make the French much more afraid of death than the Americans. Can anybody give an explanation?
à propos de la peur de l'immigration
Posted by frédérique on February 26, 2004
c'est vrai que certains français ont peur de la tournure des évennements actuels en matière de la cohabitation des religions et des cultures différentes. L'intégrisme religieux islamique ou autre peut être exacerbé à cause de tous ces débats et notemment de la loi contre le poryt du voile qui même si elle a pour but de régler les nombreuses tensions dans nos établissements scolaires attisent parfois les rancoeurs et la haine... De plus certaines religions ayant pour but le prosélitisme ceci accroit nos craintes pour l'avenir.... Selon la fameuse thèse de Huttington des chocs de civilisation, et au vu des derniers évennements en France avec l'affaire du voile, beaucoup craignent qu'à l'avenir les choses s'empirent et que la coexistance soit difficile.
Connaissez vous aussi des problèmes de coexitence entre les religions notamment islamique et chrétienne ou juive?
RECTIFICATION!!!!
Posted by vincent on February 26, 2004
Je voulais justes rectifier quelque chose. La liste de phrases ne representes pas l idée de tous les français. Nous avons dans notre établissement des idées très très opposées entre nous (aussi bien sur la politique que sur d'autres sujets). Je voulais juste donner mon point de vue car je ne me sens pas du tout représenté par la liste émise par les personnes de ma classe. Pour moi je ne met pas les étrangers dans "mes plus grandes peurs" car c'est tout simplement du racisme. Le racisme doit être banni de cette terre et moi je préfèrerai donner à manger à un chien plutôt qu'à une personne raciste!!!
Donc ne généralisons pas car beaucoup de français ne pense pas comme ca et ce qui pense comme ça reste une minorité en France et elles devraient être enfermées!!!
à propos de la peur de la mort
Posted by frédérique on February 26, 2004
c'est vrai que les français craignent beaucoup plus la mort. Cette préoccupation existencielle est importante...comme beaucoup d'autres dans ce domaine car l'aspect matérialiste en matière de peur comme les phobies nous paraît beaucoup plus accessoire.. Nous avons une vision de la vie et de la mort de manière plutôt conceptuelle. Les aspects de réussite ou bien encore le fait d'avoir peur de grossir ... est secondaire et ne nous est même pas venu à l'esprit en lisant la question...
Vos plus grandes peurs sont-elles d'abord plus matérialistes ou existencialistes ?
immigration
Posted by Clémence on February 26, 2004
En France, certains étrangers sont de religion musulmane (ce qui ne me dérange pas !) , mais certains sont plus extrêmes et on les appelle les islamistes, ces gens sont complètement malades, et ne pensent qu’à tuer tout le monde dans le but de nous convertir !! La haine, la vengeance, le meurtre tel sont leur but ! de plus, beaucoup d’immigrés installés en France sont très exigeant de celle-ci, vis-à-vis des allocations familiales etc, ils manifestent à la moindre occasion( comme pour le voile !) mais pour ce qui est des devoirs vis-à-vis de leur Terre d’accueil ,il n en ai rien !! ils exigent mais ne donnent rien en échange ; ils imposent leur culture sans s’intégrer à la notre !! Mais la plupart des Français se voilent les yeux et attaquent tous les gens qui pensent comme ça de rasciste( trop facile !!), En Algérie, en Arabie Saoudite ; dans une situation inverse, ces gens là comment réagiraient ils ? si on exigeait des lois en notre faveur, on exigeait des Eglises chez eux, si on se promenait en pantalon alors que les femmes sont voilées !! Ils n’acceptent pas qu’on puissent enfreindre leur lois et leur façcon de vivre alors que chez nous il n’en ont que faire : d ailleurs les Français sont tellement idiots qu’ils en profitent !!
Precision
Posted by Cyrille on February 26, 2004
Je crois qu'il ya un malentendu entre les differentes personnes de ma classe. J'arrive un peu en arbitre! Je pense que les personnes n'ont pas peur des etrangers mais du phénomène de l'immigration. cela ne veut rien dire de généraliser comme ca sur le fait d'une nationalité. On ne peut pas dire qu'on a peur des etrangers. En outre la peur du phénomène d'immigration est tout a fait légitime ne serai-ce que sur le point de vue economiquie, chomage. Les immigrers sont de plus en plus en situation irrégulière et pour vivre ont bien besoin de travailler; ce sont des emplois en moins pour des francais. La moindre des choses d'un gouvernement est de s'occuper en priorité de ses compatriotes.
Re-rectification
Posted by Belliard on February 26, 2004
Je voulais dire que certain ne sont pas d'accord dans notre classe mais je pense qu'on est suffisament intelligents pour discuté et echangés nos avis dire pourquoi on pense ceci cela qu'il y a beaucoup de tolérance. c'est pourquoi je suis décu que certain puisse dire des choses si dur ce n'est pas de la TOLERANCE CA.
De plus dire que certaines personnes doivent être enfermées je trouve ça tout simplement lamentable c'est plus que du racisme c est de la connerie.
De plus certain disent qu'ils ont peur des étrangers je pense qu'ils se sont mal éxprimés c'est plutôt de l'immigration car cela entraine toute sorte malaises car nous avons pas forcement le même rythme de vie, les mêmes coutumes, la même religion, la même histoire. Je pense que c'est juste pour préserver les deux populations qu'il faut faire attention a l'immigration.
J'assume
Posted by vincent on February 26, 2004
J'assume pleinement mes propos exposés un peu plus haut!!!
Je ne vois par pourquoi je serai traité d'intolérant en parlant de personnes intolérantes elles même...Alors OUI j 'assume mon intolérance vis à vis des personnes qui sont capables de faire des différences entre les hommes et qui ne peuvent pas accepter la différence. Je me suis toujours demandé comment ils réagiraient si au lieu d'être né dans un pays développé, ils étaient né dans un pays pauvres et qu'en voulant changer de pays pour trouver de l'argent et faire vivre sa famille, et qu en arrivant dans ce pays ils se soient retrouvé exclu et différencié par les autre... Il faut parfois voir plus loin que le bout de son nez...
réponse à vincent
Posted by frédérique on February 26, 2004
je pense que si je devais changer de pays à cause de la pauvreté je chercherais à m'INTEGRER dans le pays qui m'accueille.... c'est toute la différence... je ne dis pas que c'estfacile mais c'est la clef de toute cohabitation.
and about food ???
Posted by Sébastien on February 26, 2004
votre plus grandes crainte est-elle de ne plus avoir à manger pour faire autant de réserves?
Difference
Posted by Cyrille on February 26, 2004
je trouve ca d'une hyprocrisie poussée à l'extrême de dire qu'il n'y a pas de différences entre les gens. Il faut UN IDIOT FINI pour ne pas voir de différence entre un noir un jaune et un blanc. Pour la simple raison que l'un est noir, l'autre est jaune et le dernier blanc. Faire une différence ne veut pas dire qu'une couleur est mieux que l'autre ; ce n'est pas un jugement c'est juste un constat.
Débat - vous croyez ?
Posted by Cyril on February 26, 2004
Je crois que la question qui se pose est celle-là : la France appartient-elle à quelqu'un (un groupe de personnes) tout comme les Etat-Unis appartiennent-ils à une communauté en particulier ? Je crois que le gros point commun entre "nos" deux pays c'est le cosmopolitisme. Chacun est un pays d'accueil du fait que les deux sont un pays dit "riche". Je pense en cela que le point de vue américain sur la crainte de l'échec et de la réussite en est révélateur. Je me trompe ?
difference corrigé
Posted by Cyrille on February 26, 2004
je trouve ca d'une hyprocrisie poussée à l'extrême de dire qu'il n'y a pas de différences entre les gens. Il faut être UN IDIOT FINI pour ne pas voir de différence entre un noir un jaune et un blanc. Pour la simple raison que l'un est noir, l'autre est jaune et le dernier blanc. Faire une différence ne veut pas dire qu'une couleur est mieux que l'autre ; ce n'est pas un jugement c'est juste un constat.
Vive la paix
Posted by Belliard on February 26, 2004
Je trouve vraiment dommage que l'on s'entre tue entre nous. Et vous que avez vous des problemes de ce genre dans votre classe????
us class
Posted by Jonathan on February 27, 2004
Of course we do not have any of these problems here. In the US it is not politically correct to have many of the views you have mentioned. It would be considered intolerant. At MIT people were banned from hanging flags (US, Canada, Israel, Britian, Croatia, etc) because other people were offended. Additionally, some people as a joke had a party called 'ghetto party' that made fun of some steryotypes of African-Americans in this country. They were personally publicly admonished and criticized by numerous leaders: student, faculty, and administration. In fact, the head of MIT, President Vest, publicly condemned them himself. Indeed, often foriegners at MIT are shocked to find out that while freedom of speech is perhaps the most valued right/freedom in the US, it does not apply in all ways equally. While it might be politically correct to criticize things like Christianity, Bush, Republicans, America, war in Iraq, capatalism, and the wealthy, it is not considered acceptable to criticize Islam, homosexuality, abortion, and diversity. Certainly, this is true in an elite private intellectual East Coast Cambridge/Boston institution such as MIT. Thus, we never have these issues or problems here as they never come up. Everyone here beleives what is politically correct to believe.
immigration
Posted by Isaac on February 27, 2004
The US certainly does have it's share of culture clashes, and there are those who believe that immigration is a bad cultural influence. But unlike France, almost everyone here decended from immigrants. One of the things we charish most is our right to follow our own cultures and backgrounds (that's why we identify with freedom and democracy, rather than specific culture). To me, the idea that immigrants should have to conform to some indentity reaks of opression and cultural elitism. Immigration is not a destructive force on some predefined, inflexible national identity; it defines that identity by adding diverse people who create it. So the argument you guys are having seems weird to me.
US culture problems
Posted by Katherine on February 27, 2004
Actually, the US has its fair share of cultural problems. In some areas where the majority of people is of one culture, the introduction of a person from outside that culture creates a lot of tension. I cannot attest to that personally as I have never lived in that kind of an environment, but I have a few friends who can. However, given that MIT is located in Massachusetts, New England (where the cultures and ethnic groups located in that area are very, very diverse), it is considered rude, politically incorrect, offensive, bigoted, racist, etc. to act in a manner that might offend any of the ethnic groups in the area. Jonathan Mansfield's example demonstrates this very well. In fact, in several newspaper articles circulated in MIT, the school was condemned for not having acted quickly enough. I think that that kind of reaction probably stems from the fact that, as Isaac Cambron said, a large chunk of the people living here are immediately descended from immigrants. By immediately descended, I mean they are immigrants themselves or are first or second generation Americans. However, as I stated earlier, there are many parts of the US where the population is not as diversified. I believe that it is mostly in those areas that you will find people trying to prohibit the learning of non-English languages in school (I recall something to that effect around 7 years ago) and trying to limit immigration. But, as you'll notice if you take a look at any American dictionary, a large chunk of the words come from other languages. And I'm not only referring to Romance languages. You'll find a spattering of Indian (from India), Chinese, Japanese, Russian, French, German, etc. And, of course, English. :) And we Americans here in Massachusetts tend to take pride in that fact. I think that's probably why individual identity is so important here: there's not really a true national identity, thus we are left with our individual identity.
Question
Posted by Katherine on February 27, 2004
It seems to me that, in France, personal identity is subsumed in national identity. It seems that a large chunk of the fears on the French side have to do with a loss of culture, a loss of history. All of which has to do with national identity. Why is it that personal identity is so unimportant in relation to national identity in France? I also noticed the very, very large number of fear of death on the French side. Considering that the life expectancy of the French is rather high, I find this rather puzzling. Is there a reason for this?
issues in the US
Posted by Molly on February 28, 2004
Jonathon: you're wrong. "Politically correct to believe" completely depends on what kind of community you're in. For instance, in the South (e.g., North Carolina, South Carolina, Georgia, Alabama, Mississippi), it's completely Wrong to imply that open homosexuality is not one of the most evil sins imaginable, and, similarly, speaking against the "war in Iraq" or Bush is unthinkable. MIT just happens to be in a liberal area. And even in Cambridge, there are lots of people with varying views on abortion, captialism, etc. Actually, I was wondering, in France, are abortion or homosexuality issues at all?
re issues in the us
Posted by Belliard on March 2, 2004
Bonjour molly!
Pour répondre à ta question c'est vrai qu'en France, on parle un peu de l'avortement et déjà dans notre classe nous sommes pas d'acccord mais quelque soi notre avis nous avons en France la possibilité d'avorté a 12semaines je pense que c est atroce car c'est une vie qu'on retire, de plus c'est tres tres dure pour la maman même si elle le souhaitait je pense qu'on n'en sort pas indéme et il faut mieux y pensé avant...Je sais pas comment est percu chez vous l'avortement?
MY OPINION
Posted by gaelle on March 2, 2004
Mon opinion sur le sujet de l'avortement est légèrement différente de celle de Gaëtane (dans la classe nos opinions sont très partagées!). Je pense que l'avortement est un droit et qu'il s'avère nécessaire dans certains cas, la durée de ce droit n'étant pas très important. Si le gouvernement autorise celui-ci jusqu'à 12 mois, c'est qu'il sait ce qu'il fait et que la loi est basée sur des études scientifiques appropriées. Mon avis est que de nos jours, sauf exceptions, une adulte-enfant de 16 ans ayant un enfant, ce n'est pas concevable. Mais ce sujet fait appel à d'autres thèmes comme la communication dans les familles. Pour moi, il est indispensable aujourd'hui qu'il y ait un profond dialogue entre parents et enfants sur la sexualité et ses risques et donc ses moyens de prévention. Ce sujet reste encore trop tabou pour moi au sein de notre société. En ce qui concerne les homosexuels, je trouve honteux de les juger et de les brimer. Or, ceci est encore malheureusement trop le cas en France. Il faut être honnète : ces non-dit existent depuis toujours. Aux Etats-Unis, existe t-il une communication importante au sein des familles, des médias ou au contraire existe t-il une certaine pudeur concernant ces sujets? Les homosexuels peuvent-ils se ballader dans la rue main dans la main sans que cela ne choque??
Oooops... I made a mistake.
Posted by gaelle on March 2, 2004
Sorry. j'ai fait une erreur : ce n'est pas 12 mois mais 12 semaines. Pardon!
Homosexuality
Posted by Kezia on March 8, 2004
Homosexuality is one of those topics that everyone loves to talk about, but is afraid to say something that will offend someone else, so they leave the topic alone. In the US, there is much debate about whether homosexuals should be allowed to get married by law. In many states, they are not, and laws are being changed to say that marriage must be between a man and a woman. Whereas, some places are marrying homosexuals. In France, are homosexuals allowed to get married by the state?