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Octavian - 11:28pm Oct 10, 2005 (#2 of 9)

It is true that a lot of people assiciate money with success. I guess most of us want to find a good job (well paid) and this is the reason we are still in school. However, a good pay is not everything: finding a job that you enjoy doing is very important (Money cannot buy happiness)

I, for one, would really like to have my own family and my children some day. Life seems pointless without children. I think that no matter what you accomplish in life, it is useless unless you have children to carry on where you left off.

As for the French student who mentioned "femme", I think/hope he meant "wife", not "woman".


Zahra - 11:46pm Oct 10, 2005 (#3 of 9)

Both French and American students associate money with success. I personally don't look at success that way. Some (on the both sides) also mentioned family... Does that mean that one is successful when one has a family? One French student mentioned women!!! Excuse me. what does that mean?


Gildas - 09:27am Oct 11, 2005 (#4 of 9)

De maniere generale, les mots francais associes a la reussite ont deux origines. En effet, lorsque nous parlons de reussite, nous avons bien en tete la reussite individuelle comme vous, mais aussi la reusssite de notre societe.

C'est pourquoi vous pouvez trouver les mots "femme" et "social". Nous estimons qu'une des reussite de notre societe est l'evolution de la gente feminine, le fait que les femmes votent, qu'elles travaillent et que d'une maniere generale elles disposent des memes droits que les hommes. Il ne faut donc surtout pas croire que nous voyons la relation avec une femme comme un signe ostentoire de reussite !

Apres cette justification, j'aimerais revenir sur cette ambivalence que l'on retrouve dans plusieurs de nos associations de mots avec des approches individuelles mais aussi collectives et que je ne retrouve pas dans vos associations. Ainsi, pour le mot ecole, vous pouvez constater que nous parlons de "potes", "fetes", "vie en societe" et "amis". Je pense qu'il s'agit la d'un caractere important de notre culture. Nous pensons a nous mais nous avons aussi toujours une pensee pour les autres et nous tentons autant que possible de nous mettre a leur place.

Aussi j'en viens a vous poser une question. Quand vous pensez a la reussite, avez vous envie d'en faire profiter d'autres ? Et si oui lesquels ? (votre famille, vos amis, votre pays, le monde entier ?)

Et une derniere question, pourquoi ne dites vous pas "nous" mais "les etudiqnts americains' ? N'qvez vous pas un sentiment d'appartenance en commun ?


Pierre - 09:31am Oct 11, 2005 (#5 of 9)

Pour beaucoup, la réussite est d'abord matérielle. L'essentiel semble d'avoir un travail et de l'argent, ce qui se comprend puisqu'on ne peut pas vivre sans argent. Certains relient cette notion à la famille ("femme" sous-entend "épouse", bien sûr), et à la constitution d'un foyer. Je crois que la famille et le travail sont les deux composantes essentielles de la réussite. Toutefois, ces deux composantes n'impliquent pas forcément le bonheur, qui est une notion beaucoup plus compliquée et personnelle. Chacun a sa définition de la réussite selon les priorités qu'il a fixées dans sa vie : amour, travail, enfants...


Gwendolyn - 08:13am Oct 12, 2005 (#6 of 9)

Gildas asks an interesting question: If I understand him, he asks if we think about the good of others when we think about success? I the answer is both yes and no, and varies from person to person. It is true that our first thought when we think about success os our personal success- in the form of a well-paying job, a house, a family, etc (the American dream). We tend to only think about other people as they relate to our own personal success. Perhaps this is an overly pessimistic view, but even for those who work for the benefit of their communities, the US, or the world, part of the motivation is the personal glory and gratitute they recieve from the people that they help. Altruism does exist, but it's never pure. Is this true in France as well?

Also, our word choice reveals and interesting contradiction. I think that we say "american students" instead of "we," not because we don't have a sense of community, but because we, as americans, are very individualistic and at the same time have a very large sense of community. We don't like to think that the results of a survey represent our personal opinions, yet we generalize the results of this survey and assume it applies to all american students... just not us- the ones who actually took the survey...

Do you think that thr opinions of your class accurately represent the French population in general?


Pascal - 12:32pm Oct 12, 2005 (#7 of 9)

Pour répondre à ta deuxième question, Gwendolyn, je ne crois pas que notre classe représente parfaitement la population française en général. Nous venons principalement de milieux favorisés ce qui traduit un certain échec de l'éducation nationale française qui essaye d'être égalitaire. Contrairement à Gildas, je n'associe pas au mot "réussite" la réussite de notre société (désolé Gigi !) mais plutôt la réussite dans notre société. Ainsi, je pense que la réussite passe principalement par le regard que porte la société sur notre situation. Elle est en ce sens très différente du bonheur comme le soulignait Pierre.

Je remarque que dans le questionnaire, on trouve des mots tels que "travail" ou "scolaire" plus fréquement côté français alors que les allusions à la réussite financière sont plus présentes chez les Américains. Peut être que la réussite dans la société française passe beaucoup par le diplome alors qu'elle passe plus par le salaire en Amérique ? Par exemple, on considère qu'un chercheur à l'université est quelqu'un qui à réussi bien qu'il ne gagne pas énormément d'argent. Cela vient peut être du fait que le système éducatif français se veut tellement égalitaire qu'il prétend récompenser les individus à leur juste valeur (ce qui, je pense, est malheureusement un doux rêve). Et vous ? Quel regard portez vous sur votre système scolaire ?

Au sujet de l'altruisme, je suis entièrement d'accord avec Gwendolyn, une action Altruiste n'est jamais complètement pure dès lors qu'elle est publique.


Maggie - 04:21am Oct 13, 2005 (#8 of 9)

I would also like ot offer a response to the question "Quand vous pensez a la reussite, avez vous envie d'en faire profiter d'autres ? Et si oui lesquels ?" I think that in general, Americans are thinking of themselves but also of their families when they think of success. I think it falls well within the ideals of the American Dream to have a family, and to provide everything possbile for that family. Success might also include having good friends, although the idea of success does not necessarily relate to the success of one's friends. In general, this idea of success talks about maintaining the status quo for the nation at large, but making your own place in society better.

For another perspective about why we say "american students" more often than "we": America is an extremely diverse place in terms of race, langue, and cultures. MIT is even more diverse, with many students of international origin. If we are referring to our class at MIT, there are many students who are from other countries, thus it would be false to call them "american students". If you'd like a more egotistical view, you could also take the perspective that referring to "American students" refers to a larger, mediocre population of individuals. I'm sure this comment will spark some debate, but the truth is that the views of MIT students are often better-informed because we are, for the most part, better-educated than the majority of the American population. Therefore, if we referred to "American students", we would be giving the false impression that ALL American students think of the conditions of success like MIT students do. This is not necessarily my opinion, but another way to think about it.


Rebecca - 11:36am Oct 19, 2005 (#9 of 9)

Personnellement, je pense que d'un côté plus abstrait, la réussite est le moteur qui nous fait avancer. Nous avons tous des idéaux que nous voulons atteindre. Et quand nous les avons atteints, on en trouve d'autre. On a donc jamais finit de réussir... La réussite est aussi une conception de la société. C'est elle qui décide qui réussit, et quels sont les critères de réussite. C'est bien pour ça, qu'en général, on essaye de tout réussir à la fois : travail, amour, argent... Si on ne réussit pas tout, peut-on réellement parler de réussite ?