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John H R - 09:28am Mar 4, 1999 (#1 of 15)
Big pants
In America I think people value inividualism. Today espcially,
young people are concerned with being "individuals."
When you see American fashion, you see a reflection of this type
of thought. Kids, myself included, wear big pants, have pierced
ears, and try to be unique. Individualism also stands for original
thinking and creative ideas. As an artist, I am always trying
to be an individual, and I work for a personal and unique style.
Express Yourself
I see individualism as a way to express yourself as a person,
but it seems the French view it as solitary and selfish. What
do you think about expressing yourself through clothes or hair
or trying to be different through what you wear?
Fitting In
We view individualism as who a person is, and in general i
think we encourage each person to express themselves and be who
they want to be. I am curious as to why the French seem to associate
someone who expresses themselves with someone who is lonely. Do
you think that trying to fit in really promotes being social?
Individualism and Self-Esteem
As an American, I feel that individualism is very important.
Being an individual is the status of being unique and setting
yourself apart from everyone else. The world would be a pretty
boring place if everyone were exactly the same. Unlike the French,
I don't view individualism as a solitary and selfish quality.
Being an individual helps me to help others because all people
view things differently. Sharing one's insight with others benefits
everyone. Being different doesn't make me feel lonely or alone.
Knowing that I'm happy with who I am boosts my self-esteem.
Interpretation of individualism/individualisme
Since such polarity exists between the French and American
responses, I wonder if there is a difference in our interpretation
of the word "individualism/individualisme". For most
Americans, it would imply allowing one's uniqueness to shine through,
as opposed to conforming to the norm. To most of us, this is a
good thing. For the French, the usage of the word "egoisme"
-- selfishness -- would seem to indicate that "individualisme"
means putting one's best interests before the common good. Is
this true? Let's take the American sense of the word individualism
for a moment. Do you think that in light of such interpretation,
individualism is desirable?
I was really suprised to seem the wide differences between
the french and american responses. I wonder if individualism is
not a great translation for "individualisme" because
the responses seem so different. Why is "egoisme" associated
with individualism. Does individualism neccesarily imply someone
is selfish? I didn't realize the two were even correlated. And
why is individualism associated with sadness, mistrust, and even
being a misanthrope? I understand that if someone is individualistic
they may have their own ideas and values, but I don't think that
makes them an outcast from society.
L'individualisme pour les Français...
Dinh-Yen T Tran a eu, je crois, une vision assez juste de l'interprétation
du mot individualisme par les Français. En France, l'individualisme
est perçu comme la volonté de faire passser ses
propres intérêts avant ceux des autres. C'est de
ce point de vue là qu'il renvoie à la notion d'égoïsme.
D'autre part, un individualiste est perçu comme un marginal,
c'est-à-dire quelqu'un qui ne sait pas vivre en société
ou qui n'aime pas la société, qui préfère
être seul, et c'est pour ça qu'individualisme renvoie
à la notion de solitude. Je me suis demandé si le
sens que les Français donnent au mot individualisme était
bien la définition exacte du mot. Il se trouve que oui...
le dictionnaire définit l'individualisme comme : "1-Attitude
visant à affirmer la prééminence de l'individu
sur des groupessociaux et à ne considérer que son
intérêt ou ses droits propres. 2-Tendance à
s'affirmer indépendamment des autres (synonyme NON-CONFORMISME)."
La question que je me pose maintenant est : Quelle définition
donne le dictionnaire anglais pour individualism ?
le problème de l'interprétation...
Il faut bien voir que les réponses aux tests ne sont
qu'une association d'idées. Ce ne sont pas des implications
ou des équivalence au sens mathématiques du terme.
Pour répondre à la question de Owen M Williams sur
'sadness', il faut le voir comme suit: si tu pars du principe
qu'un individualiste est quelqu'un d'indépendant et d'unique,
il est alors solitaire; c'est donc qu'il n'a pas ou peu d'amis
parce qu'il est marginal, et ca c'est triste (le fait qu'il n'ait
pas d'ami!). En fait ce n'est pas tant l'individualisme qui évoque
la tristesse mais la solitude qui peut en résulter. C'est
vrai que présenté comme ça, ça peut
paraître "tirer par les cheveux"... mais en fait
c'est une association d'idées qui coule de source en France.
Maintenant, il ne faut pas en faire une règle générale,
et individualisme peut aussi se voir comme une qualité
(par exemple anti-conformisme)... mais ce n'est pas le sens le
plus courant donné au mot individualisme
dictionary definition
Eric asked: Quelle définition donne le dictionnaire
anglais pour individualism ? The American Heritage Dictionary
says: 1. Individuality 2. The assertion of one's own will and
personality; personal independence. I believe that Americans associate
this term more with expression and personality than with a particular
attitude toward the treatment of others. I think pursuing personal
interests and styles of expression gives friends something interesting
to talk about, rather than inhibiting friendship.
Not a translation
J'ai été très surprise pas la différence
entre vos réponses et les notres sur le mot individualisme.
En fait, bien que ces mots se ressemblent,ils n'ont apparemment
pas du tout le même sens en France et aux Etats Unis. Chez
vous, c'est une qualité, chez nous, c'est un défaut!
Je pense que la traduction de "Individualism" n'est
pas "Individualisme" en français. C'était
une bonne idée de vérifier dans le dictionnaire!
On retrouve la même différence, notion positive pour
vous, assez négative pour nous. En fait, pour répondre
à vos questions, l'individualisme, avec le sens que vous,
américains, lui donnez, est effectivement une qualité!
(pour répondre à la question de Dinh-Yen) Les français
ne sont pas conformistes de nature! Nous ne nous habillons pas
tous pareil, nous n'avons pas tous la même coiffure, je
vous rassure! En fait, là où vous employez individualisme,
nous employons plutôt unicité, originalité,
personnalité (nous dirons "avoir de la personnalité",
et pas "être une personnalité", la deuxième
expression siginifiant plutôt "être célèbre").
Pour nous,l'individualisme, c'est vraiment ne se préocupper
que de soit sans respecter les autres. Par exemple quelqu'un qui
est prêt à écraser les autres pour obtenir
ce qu'il veut, ou quelqu'un qui est capable d'écouter de
la musique à fond en plein milieu de la nuit parce qu'il
en a envie, sans se soucier de ses voisins! Quel mot employez
vous pour ce que nous, français, appelons "Individualisme"?
interprétations des données.
Une synthèse des résultats que j'ai faite en
cours (avec tableaux comparatifs et tout et tout ;o) ) est disponible
à l'adresse suivante: http://www.int-evry.fr/lfh/projetscooperatifs/Individualism/individualism.htm
la Mode et l'individualisme
C'est assez étonnant de voir comme vous associez souvent le mot "individualism" avec une façon de s'habiller, de se coiffer. En particulier, quanf John Rothenberg associe le mot "individualism" avec le mot "fashion". Je pense que le fait de suivre une mode est justement un attitude très conformiste. Etre non conformiste, ce serait plutôt (entre autres!) se créer son propre style. Mais pour moi, le non conformisme ne se réduit pas à une question de look, c'est plutôt une manière de penser: ne pas penser forcément comme la majorité (mais ne pas penser non plus sytématiquement le contraire, car ce serait du conformisme aussi). Etre non conformiste, c'est se forger sa propre opinon, réfléchir par soi même à partir de ce que l'on sait, de ce qu'on a appris, vu ou lu et ne pas rependre les raisonnements des autres.
Pour revenir à la mode et répondre à John
sur le sujet des "big pants", en fait en France c'est
une mode assez particulière que de porter ce genre de vêtements.
Ce sont plutôt les jeunes des banlieues défavorisées
qui portent ce genre de pantalon, à l'INT par exemple,
je crois que je n'ai jamais vu personne habillé comme cela!
Mais c'est très anecdotique...
La sémantique concernant Individualisme...
Je pense que Français et Américains ont une interprétation
différente du "concept" d'invidiualisme: Aux
Etats Unis on apprécie le courage les gens "who work
hard" et la réussite est (bien sûr) une qualité.
En France nous sommes peut être plus lymphatiques (pas tant
que cela tout de même!) et admirons les gros projets, impliquant
toute une entreprise voire plusieurs, et la réussite individuelle
n'est pas prônée. On se méfie même des
gens qui réussisent trop bien et trop vite, on tend même
à essayer de leur nuire (fascination mais aussi jalousie
et peur d'être dominés) et l'individualisme est vu
comme l'ennemi du travail en équipe, qui est le maître
mot lors du recrutement (pour le travail d'ingénieur technique
par exemple)
What about rebellion?
I agree with Stephane that the French and Americans have a
different concept of the word "individualism." I see
it more as a way to express who I am. What do you think about
the concept of "rebellion?" I think it's a trait that's
admired in the States, probably because our country was founded
by rebellion. I think the idea of "questioning authority"
has also caused some problems in the States because it doesn't
promote working in a team. Is this also a problem in France?
RE: What about rebellion?
reply to Megan:
Il est vrai qu'en France les notions d'individualisme et de rebellion (on parle de quelqu'un d'"original") sont très différentes.
Un individualiste travaille seul, se bat seul pour doubler tous les autres et fait donc peur aux gens disciplinés, dont ils sont potentiellement les victimes. Un individualiste a un but.
Pour ce qui est des "rebelles", des personnes qui refusent toute appartenance à un groupe et toute obéissance à une éthique imposée, je trouve parfois que beaucoup de "rebelles" sont un peu emprisonnés. En effet, s'ils se battent pour se démarquer, ils acceptent de dépenser de l'énergie et de l'imagination pour se détacher d'un groupe.
Ainsi, ils subissent encore son influence. Si par exemple quelqu'un se teint les cheveux en vert pour défier la mode, son comportement a été dicté par la seule existence de la mode: c'est un autre moyen d'obéir à la mode que de faire son contraire. Le meilleur moyen de combattre une institution est (c'est un avis personnel) de l'ignorer tout en restant soi meme et non de devenir tout ce qu'elle interdit.
Bien sur mon argument est exagéré et si certains s'affirment ils sont plus heureux et c'est très bien. Il faut juste ne pas "contester pour contester" sans raison mais contester pour s'affirmer, ce que doit décrire "rebellion" aux Etats-Unis il me semble.
En France, un rebelle est devenu, surtout après les années 70 (et mai 68 en France) automatiquement une de ces personnes que je decrivais, qui s'opposent à toute institution et sont trop occupés à cela pour comprendre ce qui est important et ce qui leur arrive (carricature des Hippies, presque 30 ans après).
On peut etre un rebelle, mais il faut avoir un but. S'affirmer pour soi en est un. Vaincre tout ordre moral est fatiguant et apporte peu au combattant.
Quels sont les personnes ou les groupes de personnes qui sont
repésentans d'une rébellion aux Etats-Unis?