Argent- Money

Adeline L K- 11:04am Oct 13, 1999 (#1 of 15)

I believe that there are many similarities between the French and the Americans in terms of what we associate with money. However, in the word associations, you mentioned "la bourse" quite a few times. I suppose that this is a very important part to being a student? In the US, we don't really receive many scholarships to go to school. I was just wondering how many of you would be in school if you did not have these scholarships.

Le terme argent en français représente aussi un métal précieux comme peut l'être l'or. Sinon, il y a de fortes similitudes entre le côté américain et le côté français. On remarque que l'argent est synonyme de pouvoir. L'argent est aussi bien vu du point de vue professionel (travail, job) que du point de vue personnel (de poche, cadeaux, books). Les défauts inhérents à la possesion d'argent sont aussi cités (avarice, greed). L'aspect financier semble être plus important en France ( banque,épargne, gestion). Les Etats-Unis associent cependant une couleur à l'argent. Le vert des billets ... verts!

Le thème de l'argent ne semble pas attirer beaucoup de gens sur ce forum ; alors qu'il est évident que c'est ce à quoi tout le monde rêve. Mais pensez-vous vraiment que l'argent soit si important dans la vie ? J'ai l'impression que l'argent dirige tous nos actes, nos comportements dans la vie sociale. N'est-ce pas la cupidité et la soif du pouvoir qui sont à l'origine des atrocités de notre société ?

Answering Kosal's question, I think money is very important: it is the source of happiness for many people, especially in the States since here if you have money you have practically anything you want. I do not think that it is the souce of atrocity in our societies, it is the source of healthy competition. Of course, the competition is between the unequal so the winners are always predetermined. And I would not say that "la soif du pouvoir" is related to money because a lot of people earn money to have sofisticated lives, to live up to their ideals and make their children's world a better one.

Je suis d'accord avec Kosal: la soif du pouvoir est à l'origine des atrocités de notre société. Mais l'argent est la cause parfois. Parfois il n'est pas. Beaucoup d'autres choses causent des atrocités dans la société. Je pense que beaucoup de gens dites "pouvoir" et "avidité" parce qu'ils sont les causes communes pour les atrocités. Pensez-vous que le monde sera jamais un endroit où l'argent n'est pas important pour le bonheur est la puissance?

Realistically speaking, money and the struggle for money will always be a part of life. I don't agree entirely with Mariya's rather idealistic view of capitalism. In theory competition for money is supposed to be a good thing. In reality money tends to be grossly concentrated in the hands of a few while millions are on welfare (Microsoft comes to mind ;) ). I've heard Americans call France a socialist country. Is the distribution of money more equal there as a result?

Just a curious question, how much does it cost to go to school in France?

Pour nous, la bourse signifie deux choses : il y a la bourse d'étude (scholarships) et la bourse de valeur (stock exchange). Dans l'association avec argent, nous pensions plus à la bourse de valeur de Paris et l'évolution du CAC 40 qu'à la bourse d'étude.

Le coût des études est très variable en France selon le type d'écoles. L'école est gratuite jusqu'au bac, puis après ça dépend. Soit nous allons dans une école publique, c'est à dire financée en (grande) partie par l'Etat comme l'INT, qui est financé par le ministère de l'industrie. La scolarité nous coûte donc 2 500 francs par an. Ce qui est très peu en France. Les autres "business schools" ,privées, coûtent entre 35 000 et 45 000 francs l'an. J'ai vu un reportage télé sur Stanford récemment, et j'ai découvert que la scolarité coutaît 400 000 francs l'année:! Vous vous endettez pour plusieurs années! Vous êtes obligé de travailler les premières anneées uniquement pour rembourser vos prêts? comment cela se passe-t-il au MIT? Ne vous sentez-vous pas un peu prisonnier de vos études à cause de son coût?

Il est vrai que les études coûtent beaucoup moins cher en France qu'aux Etats-Unis. Ici à l'INT les études coûtent 5500F par an (moins de $1000). Jusqu'au Lycée les études sont gratuites. En revanche la majorité des écoles de commerces coûtent cher (environ 35 000F par an soit plus de $5000 par an). Mais pour l'Université, les fraits d'inscription sont beaucoup moins élevés. De plus il y a des possibilités de bourse pour aider les familles qui en ont besoin (mais je crois savoir que cela se fait aussi aux Etats-Unis). Mais je me demande si les fraits d'inscription à une Université aux Etats-Unis incluent le logement dans le campus et la nourriture (dans une cafétéria). Si tel est le cas, la différence entre la France et les Etats-Unis n'est pas si importante. En effet, les sommes que j'ai citées plus hauts sont données hors fraits de logement, de déplacement et de nourriture. Sinon il est vrai que quand un Américain vient en France il dit "c'est un pays socialiste".Je l'ai moi-même remarqué quand des amis de Boston sont venus chez moi cet été. Il est vrai que les prix de certains services diffèrent selon l'origine sociale (avoir une famille nombreuse, ne pas gagner assez d'argent, être handicapé, être agé ou même gagner trop d'argent). Les Américains, il me semble, sont plus livrés à eux mêmes concernant l'argent. Les aides sociales ne sont pas aussi importantes qu'en France. Qu'en pensez vous?

On peut aller dans un collège ou lycée public où la scolarité est gratuite mis à part les livres. Sinon, on peut aller dans des collèges et lycées privés (catholiques) qui sont, eux, payants. Ensuite, les frais de scolarité à l'université s'élèvent à environ 5 000 F par an. Pour les écoles d'ingénieur, cela dépend : en général, les bonnes écoles sont aussi chères que l'université mais pour certaines, cela va jusqu'à 30 000 F par an. Quant aux écoles de commerce, mis à part l'INT qui coûte 5 500 F par an, cela va de 30 000 F à 50 000 F par an.

Ca pulse Tazeen ? c'est vrai que l'Etat français est extrèmement impliqué dans la vie économique du pays et que le gouvernement actuel est "socialiste", ce qui vous fait dire que la France est "a socialist country", mais attention, que le gouvernement soit de droite ou de gauche (comme actuellement) l'Etat joue un rôle social bien plus important qu'aux Etats-Unis.Il aide les chômeurs, tous les chômeurs, il verse des prestations sociales comme les allocations familiales qui sont attribués aux familles avec plusieurs enfants et diverses aides (RMI, aide logement,etc...). Tous les Français quelqu'ils soient profitent de ce système mis en place après la deuxième guerre mondiale et qui se veut un système renforcant l'égalité entre français.

Xavier B

salut Tazeen je me permettrai d'apporter un bémol aux propos précédents. Car en effet l"etat socialiste" en France a bien changé et on se rapproche de plus en plus d'un modèle de "nouvelle gauche" européenne en parallèle avec l'Allemagne de Schroeder et la Grande-Bretagne de Blair.Or cette nouvelle gauche présente de nombreuses similitudes avec la droite modérée.Ainsi pour beaucoup la France n'est pas vraiment un "Etat socialiste" mais un Etat de Centre-gauche et le beau modèle présenté ci-dessus connait de plus en plus de problèmes (la securité sociale connait des déficits importants et le financement des retraites apparait de plus en plus problématique,il y aura probablement des retraites par capitalisation ,ce qui n'est pas forcément une solution "socialiste").Ainsi il est probable qu'à terme les différences entre les classes les plus riches et les plus pauvres croissent, augmentant ainsi la célèbre "fracture sociale".

Olivier A

Je suis de retour Tazeen, juste pour rajouter que ce qu'a décrit Olivier est très mal vécu en France, et les réactions que cela suscite (contre la "mondialisation") sont souvent perçues par les Americains comme une agression, alors que les Francais souhaitent juste protéger leur système de société (que j'ai décrit plus haut) qu'ils estiment être plus égalitaire que le système américain qui s'impose actuellement (et finalement de façon édulcorée à travers cette "nouvelle gauche").

Xavier B - Olivier A

Most universities in the US, public or private, give a lot of money in financial aid to students - loans or scholarships. The school will calculate how much money your family can pay, and at MIT you are guarenteed to receive enough aid to make up the difference. However, many of my friends from high school were unable to go to the college of their choice because the calculations don't reflect reality very well; if one's parents are unwilling to pay, there is no other option. Do you feel that the university system in France is more equitable? Here many families have a goal of raising money to send their children to college; I would guess that since universities are less expensive in France, people are less likely to spend so much time worrying about it. Is that true?

Yes, the cost of attending MIT is one of the highest in the US. We pay $25,000 in tuition alone in addition to another $10,000 for books, housing, food, transportation, etc. A lot of people receive financial aid, as Liana mentioned, but for the rest of us, it is an incredible amount of money to pay. How do we manage? Well, some people use their summer earnings to contribute to the cost and then pay off the rest after they graduate. Some people are fortunate enough to have their parents pay for the whole cost. But no matter what the case is, the price of attending MIT is small compared to the salaries that MIT students eventually earn after they graduate.